SuperJedi2009

Опять рассуждения о сферическом вакууме, о каких то гипотетических случаях о бое один на один с условным синопом. Вот только в рандоме мы играем против 23-х реальных людей на реальных кораблях. И в большинстве случаев на Пфальце комфортнее и интереснее. Синоп отличный линкор, очень мне нравится, но на 7-й уровень рангов или рандома я бы сейчас взял Пфальца. Он более универсальный и простой. И в реальных боях против реальных людей он скорее насадит Синоп на торпеды, просадит с ПМК и белым уроном с ГК, чем нарвется на ультраскиловика, который, во первых, на момент дуэли с Пфальцем будет иметь достаточно ХП чтобы противостоять ему, а во вторых сможет грамотно отвернуть и держать дистанцию, точно стреляя в нужные места Я уже забыл когда в боях встречал скиловиков на Синопе.... А тех кто даёт себя насадить на торпеды и просадить с ПМК - полно. А по твоей логике если рассуждать, то ни торпеды ни ПМК не решают ВОБЩЕ НИЧЕГО т.к. в сферическом вакууме ни один адекватный игрок на линкоре просто не подпустит тебя на такую дистанцию, а будет разбирать издалека. Вот только реальная практика блицев один на один показывает, что ПМК и торпеды там гнут и тащат т.к. внезапно оказывается, что нужно еще и точки брать, а не просто постреливать с дистанции и кайтить, а ещё острова есть в районе точек, и всё это рушит стройные фантазии про корабли в вакууме, где бравый Синоп якобы круто откайчивает от Пфальца. Поэтому обычно я даже не хочу тратить время на споры о кораблях с теми, кто на них не поиграл сам в реальной игре, а не в своей голове. Мне вот в моей голове Тольятти сперва показался слабым и скучным, а как поиграл, так внезапно понял, насколько я заблуждался в своих вакуумах, и насколько Тольятти крут на самом деле.

я определяю эффективность корабля по тому, как он ощущается в рандоме или рангах. Насколько он комфортен, как он выживает, как он гнет, насколько интересно играется. И на своем уровне боев Пфальц шикарен по всем этим параметрам, что позволяет ему комфортно и эффективно нагибать всех и вся в той мере, в какой линкору вообще позволено нагибать в нашей игре. Мощное для 7-го уровня ПМК с улучшенной точностью, отличное ГК если понимаешь что не всегда надо стрелять тупо по ватерлинии корабля, отличная маскировка по сравнению с дургими ЛК 7-го уровня, куча шикарных торпед, мощное ПВО по меркам линкора 7-го уровня. Разве что напрягет его низкая скорость, но это объективный недостаток, призванный уравновесить его слишком жирные достоинства. А что ХП чуть меньше других ЛК, так когда это было критично, там разница на один залп. Разница с Шарнхорстом 5 тысяч, так у Шарна маскировка на 1,6 км хуже, что в реальных боях сделает его среднюю живучесть хуже чем у Пфальца. За лишнюю минуту засвета накидать могут гораздо больше чем 5К. Я не думаю, что найдутся честные и объективные игроки, которые после игры на Пфальце на 7-м уровне скажут, что это слабый или "не сильный" линкор. Я могу понять жалобы, когда кидает к 8-м и 9-м, но на своем уровне он реально один из лучших кораблей в игре. Поэтому в тех же рангах будет рвать всех. Ну разве что Пфальц может не зайти тем кто любит играть от края карты т.к. это линкор для агрессивных врывов. Ну или тем, кто "сам не играл, но критикует"

задуматься (т..е фанатзировать) можно сколько угодно и о чем угодно. А если бы ты реально смотрел мои видео, то таких вопросов бы не задавал. Оценка "один из лучших на уровне" и тем более "имба" у меня дается крайне редко. И Пфальц вполне объктивно заслуживает первую.

я ничего здесь и не говорил про стоит или не стоит, а лишь высказал свое подтвержденное теорией и практикой детально проработанное мнение, что Пфальц - один из лучших линкоров на своем уровне. Не более и не менее.

Разница в 1600 метров маскировки для линкора ближнего боя это конечно мелочь, о которой истинным специалистам не стоит даже упоминать. 13,7 км или 12,1 - не будем об этом. Как и о гораздо более мощном ПВО, и о более точном ПМК. Не стоит об этом, ведь все это ни на что не влияет в игре, если цель повесить на корабль негативный ярлык. Только по факту в боях на своем уровне Пфальц рвет все: крейсера отлично и стабильно ваншотит, с линкоров по 8-10 за залп регулярно достает по надстройкам с дистанции, вблизи может и цитадели достать, плюс добавляет с ПМК с улчшенной точностью, и дальность у ПМК уже как у семерки, а не 6-ки (ой, простите, эксперт же сказал, что ПМК как у 6-ки, ну ему виднее, откуда он это придумал), а еще аж 9 торпед с шикарными углами пуска, одну так вообще можно строго с носа пустить вообще без подворта: ни один корабль в игре кроме подлодки так не может. И время перезарядки торпед такое, что если сильно не спешить, то можно два раза их на схождении кинуть, или по разным целям раскидать. Ну это так, мои фантазии, я же всего лишь несколько дней поиграл на Пфальце, куда мне до эксперта с нулем боев на корабле.... Эксперт сказал "в морг, значит "в морг". "Груша для битья" же - истинное экспертное заключение. Т.е. Шарнхорст и Гнейзи - не груши, а Пфальц - ну прям груша для битья. Объективность просто зашкаливает. Раньше ты как-то сперва старался изучить вопрос прежде чем клеить ярлыки, но последнее время, смотрю, перестал утруждаться первым: ни ТТХ не изучил, ни поиграл, и уже все про корабль знаешь и другим объяснешь...

На своем уровне один из лучших кораблей вообще-то.

А если любимый корабль - суперкорабль? Вот как у меня, Ганновер. И к нему надо еще флажки на более 700К серы за комплект? Тоже игрок без ПА сможет позволит себе выходить "постоянно"? Я сейчас поиграл в ранги на Ганновере, с ПА, освежил ощущения и цифры доходности, и это при том что почти каждый бой первый т.е. по идее доходность не самая худшая, а на деле регулярно минуса. Сыграйте десяток-другой на супере в рангах без ПА и поймете, как далеко вы от истины, и как надолго хватит запасов вашей серы на "постоянную" игру

накупать кейсы ради того, чтобы с какой-то там вероятностью из кейса выпал сигнал который дает эффект на один процент лучше сигнала предыдущего уровня? Не знаю, каким над быть перфекционистом и миллионером одновременно, чтобы таким заниматься. И как надо не понимать эту игру, чтобы решиться тратить деньги на столь не эффективную схему.... И ради чего? А на КБ и турнирах, где это могло бы иметь смысл, уже вопрос решили.

Ну вот, лучше же стало. Разрыв между красным и синим уже на уровне мат. погрешности. Между остальными сигналами тоже все такое, что критичным не назовешь. Еще бы эффект старого сигнала на таран вернули бы в какой-нибудь новый сигнал, было бы совсем хорошо.

а можно узнать насчет сигнала на таран, есть ли шансы, что аналогичный эффект появится в каком-то из новых сигналов? Сигнал на таран давал хоть какое-то разнообразие и шансы более мелкому кораблю утопить при таране более крупный. Такой флажок - это была интересная механика. Может не стоит ее убирать совсем?

А я уверен в обратом. И на это есть веские основания: на новый год я открыл несколько сотен НГ ящиков, но что-то не припомню, чтобы красные экономические флажки у меня задержались в порту на больше, чем несколько вечеров игры. А боевые явно будут встречаться еще реже, о чем говорилось неоднократно. Так что да, несколько раз Морского Свитера нагну на своей ПЛ с красными сигналами и 16 ужасными секундами против его серых сигналов и без 16-ти секунд - и весь новый год на этом :)

было бы странно, если бы по такому вопросу большинство игроков было бы "за". И было бы еще страннее, если бы игры создавались, направлялись и выживали столько лет, руководствуясь только мнением игроков. В управлении любым сложным и длительным механизмом есть такое понятие, как "непопулярное решение". Не бывает только популярных решений если цель сохранить работу механизма в изменяющихся сложных условиях.

если сейчас в них даже красных экономических нет, то откуда взяться красным боевым? Риторический вопрос. Но если вдруг насыпят, я тебе расскажу :)

только сперва обращусь к вам за консультацией, где раздобыть столько красных сигналов, чтобы регулярная игра на них оказала хоть сколько нибудь заметное влияние на статку

примерно так, только вместо Африки я бы добавил список игр, которые мне нравились и умерли, а эта еще живет и радует столько лет. И я очень не хотел бы, чтобы с ней случилось то же, что с теми играми. Поэтому если разрабы считают, что для продолжения жизни и развития игры нужны эти флажки, я согласен их потерпеть, тем более, как я уже писал выше, это лишь мелкое неудобство, причем больше морального плана, чем как-то реально влияющее на эффективность моего корабля в бою.

испытваю аналогичные чувства, но смею заверить, что они бесследно пройдут уже после первых пары-тройки боев, и вообще забудется вся эта шумиха с флажками. Как играли так и будем играть. На фоне того, от чего у меня реально горит в боях, какие-то сигналы - это вообще ничто.

Так и писали, и я писал и видосы выпускал, и мы все добились того, что пересмотрят разницу в мощности сигналов - станет лучше, чем было. А надеяться, что вот так возьмут и отменят уже явно принятое решение и не введут новую систему - для этого я не вижу реальных предпосылок. Большего чем добились, уже не добьемся, только можно создать больше негатива вокруг игры, а оно нам надо? Мне нет. Как бы не поступили с флажками, это все равно будет лучшая игра, и нефик ее хейтить и раскачивать лодку.

Понятно, что мы за все хорошее против всего плохого. И я прекрасно тебя понимаю с моральной точки зрения. Я сам писал в этой теме о том, что мне будет неприятно выходить в бой без корабля, прокачанного на все 100% из имеющихся, а еще неприятнее будет, если меня утопят в ситуации на грани, когда я буду думать, что а вот был бы красный сигнал, то я бы выжил. Так что я ничуть не защищаю эту новую систему и она мне не нравится. Я бы предпочел старую. Но при этом если будет реализована новая, то с праткической точки зрения она не окажет сколь-нибудь заметного влияения на мою или твою эффективность в боях. К примеру, если у тебя, условно, 60% средний винрейт на подлодках, то ввод новой системы это никак не изменит. Иногда у тебя будут красные сигналы, а у соперников не будет, иногда наоборот, но гораздо чаще красных не будет ни у тебя, ни у соперника. То есть я хочу сказать, что да, неприятно, но ничего катастрофического не происходит вообще, и никакого реального (а не притянутого за уши) пей-ту-вина в игре нет и не будет с новой системой. И какой-либо реальный негативный эффект по части эффектинвости своего корабля из-за новых сигналов ты будешь испытывать крайне редко, причем он будет перекрываться положительным, когда у тебя есть сигнал, а у соперника нет. Таковы реальные факты. А про всеобщее равенство и неравенство можно долго дискутировать. Только чем старше становишься, тем сильнее понимаешь, что в реальной жизни не бывает никакого равенства никогда, нигде, ни у кого и ни у чего. Даже двух одинаковых песчинок в мире не существует. Равенство бывает лишь в абстрактной математике или в сознании людей, чрезмерно увлеченных лозунгами.

А я знаю кучу примеров, когда выживал и решал бой только потому, что мог себе позволить садить Кузнецова с его уникальным талантом на каждый советский корабль, в каждом бою. Я за последние несколько лет ни сыграл ни одного боя ни на одном советском корабле без Кузнецова, хотя для многих игроков это слишком дорого т.к. на пересадку и переброску перков нужна элитка, а порой и дублоны. Так что расслоение было давно, и по сути не меняется ничего. Что касается твоего "ужасного" примера с 16 с кд, то им можно любоваться, представляя себе эту "катастрофическую" ситуацию в сферическом вакууме, а на деле все будет следующим образом: 1. Красные боевые флажки будут встречаться явно реже красных экономических. А как часто ты играешь с красными экномическими? Я вот имею улушченные возможности их получения по сравнению со средним игроком, но красный экономический флажок для меня - это больше эллемент коллекции, полюбоваться в порту, вот сейчас у меня например вообще нет ни одного. А боевые красные, как уже очевидно, будут встречаться еще реже экономических красных. 2. И с учетом пункта 1 скажи-ка, как часто против тебя в рандоме в бою будет играть чел на подлодке с красным сигналом? А как часто при этом у тебя против красного флажка будет именно серый, а не зеленый и не синий? Ты серьезно считаешь, что это хоть чуть-чуть похоже на некое хоть сколько-нибдуь системное явление, чтобы на него обращать внимание больше, чем, например, на сбой интернета во время боя или отвлекающий телефонный звонок во время боя? А ведь мало того, чтобы просто против тебя был игрок на ПЛ с красным флажком, еще нужно, чтобы бой сложился так, чтобы он его реализовал. А ведь будут и ситуации, когда у тебя красный флажок будет, а у соперника нет. Короче все это из разряда "у страха глаза велики". Можно при желании раздуть до небес тему про вселенскую несправедливость, а по факту в рандоме тебе игрок на ПЛ с красным флажком будет встречаться столь редко и влиять этим хоть на что-то осязамое еще настолько более редко, что все это на уровне математичской погрешности: в теории вроде как неприятно и "не справедливо", а на практике - да пофиг. Реальный более-менее стабильный эффект сигналов будет только на турнирах, если игрок будет полгода копить красные, чтобы потом на турнире их одеть и играть так весь турнир. Но с турнирами обещают в этом плане что-то изменить.

Мне тоже не нравится новая система, но насчет "злит"...А когда недонатер выходит в бой на Демойне без сигналов даже старых и с не уникальным командиром (т.к. ему дорого пересаживать), а против него донатер на Аннаполисе полностью обмазанный сигналами, с уникальным командиром и впендиривает своей ультой "серия залпов" пачку снарядов в бортину бедному недонатеру, то это тоже злит? Или уже привыкли? Если смотреть в суть вещей, а не трясти как флагами громкими терминами вроде "пей-ту-вина", если внимательно разобраться в ситуации, в том числе послушав вчерашний стрим, то станет ясно - по сути ничего не изменится. Как все решал скилл, рандомные механики и подбор команд в бою, так и продолжит. К тому же красные флажки будут доступны и бесплатно, а даже самые лютые донатеры никак не смогут их получать в промышленных масштабах. Регулярная игра на Аннаполисе в моем примере влияет на разные возможности донатера и не донатера гораздо сильнее каких-то флажков. Донатер может позволить себе так играть хоть все время, а не донатер - пару раз катнет и вернется на ДеМойн т.к. дорого. Ничего по сути не меняется, а по форме можно продолжать устраивать балаган, споря о терминах пейтуивн или непейтувин в каком-то абстрактном бою в сферическом вакууме.

Возможно, давайте я тогда буду говорить исключительно за себя. Вот мои "залежи" сигналов: Не сказал бы, что их много. Однако я не испытываю в них недостатка за счет покупки их за серебро, с которым действительно проблем не имею, за что, безусловно, спасибо. То есть сейчас я каждый бой могу спокойно повесить флажки и понимать, что у соперника точно не будет преимуществ по ТТХ. Ему сможет повезти по части рандомных механик, он может играть лучше, но хотя бы по ТТХ у нас с ним честное спортивное соперничество. А что будет в новой системе? Даже если я буду играть активно, активно фармить, то красные бонусы смогу надевать далеко не каждый бой. Думаю, даже не каждый десятый бой. То есть в 90% и более боев я буду играть с пониманием, что ТТХ моего корабля не достаточно сильное по сравнению с кем-то, у кого может быть красный бонус. В 90% и более случаях я буду ощущать, что играю на несколько ущербном корабле, который прокачан не так сильно, как хотелось бы. И да, возможно, это не так сильно повлияет на исход боев в среднем и мою эффективность в них, но это совершенно точно уменьшит мое удовольствие от игры и ухудшит ее восприятие. Я буду в 90% и более случаях понимать, что играю не на столь мощном корабле, на котором хотелось бы. Буду хотеть, но не получать желаемое, и это будет расстраивать. А каждый раз, когда меня будут топить в ситуации, когда выживание или исход боя висели на грани, я буду думать: "блин, а вот одел бы красный сигнал, сейчас бы выжил и затащил" - лично для меня это негативный опыт. И у меня есть подозрение, в том числе основанное на том, что я прочел в этой теме и посмотрел на Ютуб, что подобные ощущения могут иметь место и у некоторых других игроков. И вам спасибо за внимание. Многие здесь пишут ведь не ради возмущения и хейта, а потому что живо переживают за игру. Лично я конечно же буду играть в эту игру в любом случае, и даже с этой реформой буду считать ее лучшей игрой, но вот только лично на мой взгляд она станет чуть хуже, чем была до этих изменений. Ничего катастрофического, просто чуть хуже вместо того, чтобы стать чуть лучше. Возможно, я ошибаюсь, или эти изменения нужны для чего-то другого в игре, вам виднее, я лишь высказал свое личное мнение для фидбэка.

Еще подумалось насчет КБ и турниров. Ведь в этих режимах разница станет уже близкой к критичной. Команда игроков с красными бонусами и с серыми - это уже, как говорится, две большие разницы....Вот мы недавно смотрели безумный по накалу страстей финал Царя морей, когда счет 2:2 и решает каждая мелочь. А представьте, что в финале у одной команды красные сигналы закончились, а у другой еще нет - разве это спортивно и интересно? Побеждает все-таки сильнеший или тот, у кого в команде кроме скилла игроков еще и лучше налажено хозяйственное снабжение и фуражировка? Риторический вопрос.

изменится то, что сейчас любой чел может спокойно без каких-либо усилий, фарма и т.д. купить флажки за серу, и его корабль будет иметь такие же ТТХ как и у всех остальных игроков. А в новой системе даже за зеленые сигналы уже надо будет отдать уголь или ОИ, что далеко не всем по карману, а для красных и синих надо и вовсе активно играть, желательно еще хорошо играть, чтобы уметь получать героические достижения, участвовать в специальных "событиях" и т.д. Получается, что если человек играет не очень активно и не очень хорошо, то в бою он оказывается в заведомо худшей ситуации по сравнению с тем, кто играет активно и хорошо. Безусловно, размер бонусов не критичный, но и несущественным я бы его не назвал. Разница между красными и серыми бонусами не такая уж несущественная. Например, сокращение времени тушения пожара на 10% в сером или на 25% в красном - разве это мало? А еще ведь и боеспобность корабля в красном бонусе на 3% выше по сравнению с серым, что для линкора 10-го уровня уже 3000ХП с хвостиком. Меньше время пожара и больше ХП на 3000 - это уже вполне ощутимое преимущество, которое в ряде случаев может повлиять на то, утонет корабль или успеет отхилиться и поиграет еще. Это уже примерно как встроенный талант Кузнецова, который по моему опыту весьма часто меня выручает. Или скорость +5% в сером и 10% в красном - я бы не сказал, что это ни на что не влияет. Или рассивание твоих снарядов и снарядов летящих по тебе, или более быстрый откат ремки и хилки...Что уж говорить про разницу при нескольких сигналов, когда у одного 8 серых, а у другого 8 красных... Лично мне очевидно, что человек, обмазанный красными сигналами будет иметь преимущество перед игроком с серыми. Пусть не критичное, но и явно не "не существенное", при прочих равных оно вполне может зарешать. То есть так называемой "спортивной справедливости" в боях станет еще меньше. И лично меня огорчает тот факт, что новые изменения направлены не на повышение степени спортивной справедливости в игре, а на очередное ее уменьшение. Например, сейчас на Клебер человек спокойно и без проблем покупает флажок на скорость и понимает, что вражеский клебер не будет быстрее его. А в новой системе если у тебя нет красного флажка, то ты оказываешься в заведомо невыгодной ситуации по сравнению с тем, у кого он есть. Да это не критично и не катастрофично, но неприятно. п.с.. А на турнирах и КБ разница станет уже близкой к критичной. Команда игроков с красными бонусами и с серыми - это уже, как говорится, две большие разницы....Вот мы недавно смотрели безумный по накалу страстей финал Царя морей. А представьте, что в финале у одной команды красные сигналы закончились, а у другой еще нет - разве это спортивно и интересно? Побеждает все-таки сильнеший или тот, у кого в команде кроме скилла игроков еще и лучше налажено хозяйственное снабжение и фуражировка? Риторический вопрос.

В рангах имба

Вообще, в кои-то веки выпустили сразу два крутых советских крейсера, оба с РЛС - отличные новинки.