SuperJedi2009

еще одного авика перестрадал :) На этот раз эсминец имел неплохое ПВО, поэтому авика вообще можно вертеть как хочешь, просто тупо внаглую: Ну эсмы и стра-а-адают... Целое новое поколение эсмов на подходе, которым на авик будет вообще начхать.

ты сейчас это серьезно? По одному бою будем судить о системе? А сколько у тебя было боев, где БЕЗ АВИКА у одной из сторон в начале боя минус 2 а то и 3 эсминца. Регулярно такие бои случаются, и довольно часто, и авик вообще не причем, его просто нет. что-то ты меня совсем огорчаешь...Я был более высокого мнения о твоем классе игры на эсминцах. Если ты даже на Сомерсе ничего толком не сделаешь в бою кроме того что " Максимум чутка популькаешь из первого дыма, если успеешь" с одним каким-то несчастным авиком, то вынужден пересмотреть свое мнение об уровне твоей игры на эсминцах. ИМЕННО это они и хотят. Эсминцы и так ИМБУЮТ т.к. они быстрее всех, незаметнее всех, имеют дымы, и могут атаковать из инвиза, так теперь они еще хотят добиться того, чтобы даже авиация не мешала им имбовать. Им просто пофиг на другие классы, баланс и игровую логику. Все затмевает простое детское желание - не мешайте гнуть на моей имбочке!

А если подумать? Посмотреть на циферки NA, EU и прочие, которые тогда учитывались отдельно? Но конечно, это не твой метод, проще начать привычно обвинять в "сказочке". Только это не отменяет того факта, что мы были одно время в тридцатке, причем в Тайфун выходили на неделю раньше некоторых киберспортивных на тот момент кланов. Жаль, что скрин с тех времен потерялся, остался только сделанный уже на момент отката ближе к концу сезона, где мы уже откатились на 36-е место т.к. в Тайфуне стала более плотная конкуренция за верхние строчки. Но все равно неплохо для команды без тренировок и связи:

только тогда Тайфун был наивысшей лигой, урагана не было вообще. И клан доходил до ТОП30 в отличие от некоторых болтающихся за сотней

ТОП8 по среднему урону для стального эсминца (т.е. на котором катают более опытные игроки) - это уже почетно, хотя могло быть и лучше. Но речь не об этом, а про "страдания" от авиков. Если торпедный эсминец без ПВО может набивать 86К СРЕДНЕГО урона, а арт эсминцы уровня ТОП8 по дамагу набивают еще больше, то о каком страдании от авиков может идти речь? Если бы эсминцы были реально дисбалансно ущемлены авиками, то они дохли бы все в начале боя или сидели бы под ковриком весь бой, как мыши, и не высовывались. Начался бой - авик пролетел, эсмов перебил, вот это дисбаланс. А если эсмы в нормальных руках набивают урона не намного меньше крейсеров и линкоров, а при этом еще и точки берут, то это ни разу не дисбаланс, а нормальное противостояние контр-классов. Я понимаю твою голубую мечту - играть на эсме и чтобы вообще никто ничего не мог тебе сделать. И все эти крики про "страдания" исходят только из одного - "ай, яй, яй, мне авик мешает играть". Только к балансу это не имеет никакого отношения. Авик и ДОЛЖЕН мешать эсминцам избыточно имбовать.

вот такие иксперты у нас про страдания эсмов утверждают...С таким вот подходом к аргументации и контр-аргументации... А линкоры у нас весь бой фуловые ходят? Шотнуть - значит убить за один выстрел, а применительно к торпедникам - за один пуск. 86К на Сомерсе - это ТОП8 по урону на нем вообще-то на вовс-намберс. Кстати старые авики отлично шотали любые корабли, в том числе и эсминцы. Новые так не умеют.

щас бы баланс определять по признаку "понравилось или нет". Ежу понятно, что не понравилось. Меня самого при игре на эсминцах авики бесят, поэтому и стараюсь убить эту нечисть. Конечно же неприятно, когда тебя светят и стреляют с воздуха, не дают наглеть, мешают незаметно забраться в тыл и насовать там ничего не ожидающим бедолгам по самые помидоры. Только линкорам, которых я шотаю торпедами, тоже ведь неприятно. Так что "приятность" - не та категория, которую стоит принимать во внимание при балансировке кораблей.

нифига не имба вроде потенциал большой, но урона на нем мало выходит в среднем. Ну и главное, что имеет отношение к этой теме, ПВО у него так себе

настоящего фиолета на эсминце, который играет соло и не привык к двум соотрядникам за спиной, ты *** замочишь на авике. В худшем для него случае потратишь на него все время и не дашь ему сыграть в полную силу, но и сам при этом нормально не поиграешь. почему остался? С Сомерсом у меня все путем - ПП 60%, урон 86К за 123 боя. Эта пакость тоже страдать от авиков не хочет... Если эсмы без ПВО не страдают от авиков, то что уж говорить про Зетку, Грозового, Гиринга и других с нормальным ПВО - даже пробовать боюсь, как они "страдают". Сомерс даже люстру сбить не может от слова совсем, а эти ребята и ударку неплохо косят.

Поиграл еще на Бэнхаме пяток боев. Проиграл только один раз. Бэнхам же вышел уже при новых авиках, причем в момент его релиза они были гораздо сильнее, чем сейчас. Интересно, как так вышло, что за 56 боев на нем у меня ПП 75%. И этот эсминец походу страдать не хочет! Что ж ты будешь делать-то....

Клан "Попутный ветер" (FW) Когда все равно куда идти, то любой ветер попутный :) Нужен «Сталинград» без задротства? Не хочешь ходить в игру, как на работу, и слушать в чате крики и мат недорослей, мнящих себя «асами»? Тогда тебе к нам. Мы входили в 6% лучших кланов в нескольких сезонах КБ, у нас от игроков действительно не требуется никаких обязательств, даже аудио связь по желанию. Построено все, и есть запас нефти 150К на будущие здания и корабли за нефть. От вас: хорошая стата на 10-х кораблях (ПП и дамаг). Пишите или кидайте заявки в клан «Попутный ветер» (тег FW)! Попутного ветра, капитаны! Два "Сталинграда": Поможем и вам взять заветный флажок! п.п.с. у клана появился свой форум: http://www.runiwar.ru/forum/106-1059-1 Кто такой Суперджедай (для любителей ковыряться в чужой стате) Постепенно мы будем создавать еще кланы и развиваться до альянса, поэтому форум пригодится Канал для связи в discord (по желанию): https://discord.gg/YRgw9Z п.п.с с учетом поправки на время: Сталеугольный синдикат набирает рабочих! Добываем тонны стали, отливаем «Сталинград», выдаем в нагрузку мешки с углем для бытовых нужд! Обеспечиваем достойные условия труда и быта. Только у нас полный соцпакет без обязательств! Проложи достойным ударным трудом дорогу к светлому будущему! Принимаем добытчиков с нормой выработки не менее 55%. Пишите, шлите заявки на тег FW.

и вот он, последний аргумент, последняя надежда "страдающих" эсминцев, что вся эта тема создана коварным "авиководом". Только и тут полный крах т.к. у меня больше всего боев сыграно на ЭСМИНЦАХ, так что я скорее эсминцевод. Хотя на самом деле я универсал - играю на всех классах: больше всего на эсмах, потом на крейсерах, потом на линкорах, а авики только на ПОСЛЕДНЕМ месте. Вот незадача ж какая у "страждущих" - полный разгром!

16-й бой сыграл. Еще один авик бедняга пал от руки эсминца без ПВО :)))) Итого из 16-ти проведенных боев на торпедных эсминцах, каждый пятый бой я убивал авик, еще чаще ранил. Ох и стра-а-дают эсминцы, ну о-о-чень))

по торпедным эсминцам я тоже в десяточке-двадцаточке Ну вообщем я понял, вместо благодарности за обучение ты решил перейти на личности. Ок, учтем.

ага, это и был тот единственный проигрыш. Ты еще на Хабе был. Если ты помнишь, я остался один на один с Бургунью, перестреливаясь с ней на ГК, и мне не хватило секунд 30, чтобы ее добить, пожары она уже получила. Ну да, чуть не дотащил, просто я не ожидал, что наш фуловый Смоленск, которому я светил Бургунь для обстрела, так тупо схлопнется. Знал бы - начал бы по ней раньше стрелять. Ты кстати тоже вполне мог дожить, а не упарываться. Тогда бы Бургнуь вдвоем разобрали и без Смолы. Но речь не о том ведь, что я тащу каждый бой в одиночку даже с такими "союзниками", а о том, что эсмы от авиков не страдают. В том бою вот не было авика, редкий бой из вчерашней сессии без АВ, но в этом единственном из 15-ти бою мы и проиграли. возможно, среди песочных эсмов типа ленинграда. Если ты не можешь ничего сделать в боях с авиком, то ты явно не топовый

и еще, речь про ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не субъективные страдания. К примеру я, играя на эсме в бою с авиком субъективно СТРАДАЮ, он меня БЕСИТ т.к. не дает безнаказанно имбовать, мешает набить 200К урона перебить полкоманды - от этого эмоционально я страдаю. Но если посмотреть на ситуацию объективно с точки зрения БАЛАНСА, то это нельзя назвать "страданием эсминцев от авика", как нельзя назвать страданием чувства маниака, вырезавшего полгорода, когда в город наконец пришла полиция, которая хоть немного его сдерживает и не дает резать людей прямо средь бела дня, а заставляет хоть немного беречься :) а не нужны никакие скриншоты. Посмотри на статистику авиков и сравни с другими классами. Конечно, один-два боя не показатель. Ну вот, к примеру, у меня за 127 СОЛО боев на Сомерсе средний урон 86К при проценте побед 59%. Это так авик мне "намешал"? При том, что играю на Сомерсе далеко не идеально и вижу еще много возможностей для улучшения игры и статки, как минимум, до 100К среднего. У Мидвея в среднем по серверу урон меньше - 74783 по вовс-намберс, по Прошипсу чуть-ка больше. Большинство присутствующих в этой теме на линкорах не набивают столько, сколько у меня средний урон на эсминце... А на арт-эсминцах спецы держат по 120К среднего, если не больше. Авик мешает? Вот статка топчиков по Хабаровску: Посмотрите на средний урон...Авики афигеть как "мешают"... Играть надо УЧИТЬСЯ, а не ныть, тогда и мешать никто не будет. Плохому танцору известно что мешает, и это не авик. На Клебере нашел игрока с средним уроном 140К за 80 боев...Эсминчик без дымов и с плохим ПВО....

где я такое предлагал? Ты постоянно передергиваешь факты и коверкаешь мои слова вместо того, чтобы попытаться понять. Я тебе дал целый набор КЛЮЧЕЙ для понимания, ты же пытаешься вытянуть из меня готовые советы на все ситуации. Но таких не может быть по определению т.к. каждая ситуация в бою уникальна. Поэтому без понимания такие советы тебе только навредят. К примеру, что касается ордера, то иногда к нему можно и отойти ненадолго, иногда надо наоборот поднажать и зайти на точку, даже в фокусе авика, вариантов действия могут быть десятки. Ты же упираешься в какие-то шаблоны, а эсминец в бою должен действовать ГИБКО. я что-то не видел в статке Трактора достойных результов по 10-м эсминцам... А говорил я со многими, действительно спецами, или просто читал их дискуссии. Там реально топовые спецы из Смайлов и прочих топовых кланов, а не какие-то тракторы. ВСЕ они при честном разговоре и без игры на публику согласны, что эсмы от авиков не страдают. Да, ИНОГДА бывают сложности, но это не какие-то непреодолимые вещи. С другими классами тоже сложностей может быть даже больше, особенно против толковых эсмов. твое желание похвастаться пересилило желание доказать, что эсмы "страдают". Ты сам своим же скрином доказал, что даже ты при своей красно-желтой статке на Гиринге смог оказаться в табличке 4-м и дожить до конца боя, причем в бою против авика, которого ты считаешь "не одноруким"

им и видеть не надо, гораздо проще СОЧИНИТЬ. Вот только как доходит до выкладывания фактов, сразу "видящие" разбегаются по кустам. А если еще вдруг доходит до сравнения статки по эсминцам, так и вовсе выпадают в осадок с криками "это фотошоп!". Ну на здоровье Я вот тоже не понимаю при чем ты вообще к эсминцам ибо играть на них не умеешь совершенно.

почти все были с АВ Но главное - а почему ты СЕБЕ эти "сопутствующие" вопросы не задаешь? Тебя в КАЖДОМ бою упорно фокусит фиолетовый авик? Наверянка во многих боях с авиками он на тебя даже не летает. Если убрать НЫТЬЕ и посмотреть на цифры статистики, то окажется: - что авики вовсе не мешают эсминцам, - что опытные эсминцеводы отлично играют в любых боях, как с авиками, так и без них - не опытные ОДИНАКОВО плохо играют, как в боях с авиками, так и без них.

ты просто в упор не хочешь читать то, что тебе пишут...Если ты не на Холанде или если ты не вышел на авик на дистанцию торпедирования, то "противостоять" авику ты не можешь НИКАК, но ты можешь ПОДСТРАИВАТЬСЯ используя то, что авик - не божество какое-то, он сильно зависит от происходящего на карте, а его самолеты крайне сильно подвержены ПВО, и можно легко остаться без нужных самолетов уже в начале боя, если тупо летать туда, куда хочется. Плюс авик не может использовать против эсма все самолеты, у японцев вообще это только штурмы, и их мало. Плюс к этому авик не видит сквозь дымы. Плюс к этому скиловый авик гораздо больше будет заботиться о своей статке, чем о тебе, если только ты сам не упарываешься, поэтому тебя скорее всего вообще трогать на будет. А от безрукого неумехи защититься полно способов, вплоть до того, чтобы нагло прийти и убить его торпами, как я уже несколько раз делал за последние 15 боев. Можно много всего перечислять, но это бесполезно для того, кто даже не пытается начать не то что понимать, но хотя бы читать внимательно, что ему пишется. Поиграй на авике, посмотри, как они "имбуют", тогда многое поймешь сам. Только что-то по статистике авики сильно уступают многим крейсерам и линкорам.

я тебе уже ПОДРОБНО все объяснял. Но вместо попытки понять ты пишешь какой-то абсурд про уход на другой фланг....Я так ни разу делал ибо это глупость, к тому же авик может и на другой фланг прилететь. перечитай ВНИМАТЕЛЬНО, что я тебе в этой теме писал. Конкретики там более чем достаточно для ПОНИМАНИЯ и для ПРАКТИЧЕСКОГО его освоения и применения. Но если ты вместо понимания ищешь готовый совет на все случаи жизни, как нагнуть авика одной кнопкой, то увы, такого не бывает. Хотя скоро будет Холанд, если его выпустят таким, вот там можно будет гнуть авики одной кнопкой, а заодно и всех остальных. Баланс, че...

Пока тут с вами трындел, еще сыграл три боя на сомерсе: В последнем бою снова шотнул почти фуловый авик: Итого за вчера и сегодня было сыграно 15 боев на торпедных эсмах, проиграл только 1 раз и один раз ничья. Убито два авика полностью и несколько покалечено. Авик меня не убил НИ РАЗУ. Это ФАКТЫ. Но желающие пострадать могут продолжать это делать, ища себе многочисленные оправдания, порой доходящие до абсурда вроде того, что меня не фокусят. Для многих игроков убить Джедая уже давно стало целью более желанной, чем победа в бою. Так что фокусят в каждом бою, иногда даже союзники...Так что вам выживать будет еще проще. Главное - перестать искать оправдания, а начать искать ВОЗМОЖНОСТИ на основе ПОНИМАНИЯ игры. а что может противпоставить Ямато Шиме? Она его шотнет гораздо быстрее авика. Или засвеченный в 10 километрах Демойн Ямато? По твоей логике Ямато надо выдать РЛС, ГАП и рули от эсминца, а Демойну - линкорную броню и торпеды. Я ж говорю - у тебя полное непонимание игры. Таких как ты устроит только одно - какой-нибудь неубиваемый корабль, да и то со временем даже на нем страдать начнешь...

дальше была другая важная фраза, КЛЮЧЕВАЯ, которую ты опустил и привел только первую половину формулировки. Кстати для страдальцев скоро выходят евро-эсмы, которые уже могут сделать авику много чего. Вернее - они вертят его как хотят со своим убер-ПВО. На мой взгляд это ЛЮТЫЙ дисбаланс т.к. получается, что контр-класс контрится тем классом, который должен контрить как раз он. Это как если выдать Ямато торпеды и РЛС, чтобы он спамил торпами эсмов в дымах и светил их РЛС-кой. В итоге такие эсмы не контрятся вообще ничем.

делать ему больше ничего, как летать к тебе в ордера, ждать тебя в дымах и т.д. и т.п. Твои вопросы исходят из непонимания логики игры авика. Пока ты не поймешь, что дело ТОЛЬКО в тебе, а не авике или ком-то еще, ты не научишься играть на эсминцах. Эсминцы - САМЫЙ независимый класс, им по большому счету никто не нужен и они не так страдают от недалеких союзников или упоротых соперников. Тому же Ямато ГОРАЗДО сложнее, если в него упорется вражеская Шима или Хаба, или Клебер (если мы про арт-эсминцы), но тебя почему-то это не волнует. Смотришь на игру только со своей колокольни. я такому не учил, не передергивай. Такое я мог сказать только про игру на каком-нибудь 8-м авике против кучи десяток с лютым ПВО Видишь, ты продолжаешь искать оправдания своей теории "страдания", а если не находишь, то СОЧИНЯЕШЬ. Возможно, таким путем ты станешь мастером оправданий, но не мастером игры... понятно, ты тоже здесь ради поиска оправданий, зря я старался тебе что-то объяснить...Иначе ты бы ПОДУМАЛ и понял, что Вустеру стоящий в дымах эсминец и засвеченный его РЛС тоже НИЧЕГО не может противопоставить, он труп уже. Эсм может только одно - не попадать в такие ситуации. я выше уже подробно и несколько раз описал то, что нужно понимать, чтобы не страдать от авика, но ты упорно не хочешь это замечать. К примеру, РЛС-ников у соперников бывает по 3-4 на бой + какая-нибудь Зетка или Блэк, плюс другие эсмы, которые тебя могут засветить, а авик только один (если мы про 10-й уровень), он сильно ограничен, легко предсказуем и не может видеть сквозь дымы. В общем ладно - хочешь оправдывать свое страдание - это не ко мне. Я помогаю только тем, кто хочет УЧИТЬСЯ играть.

авик тоже вполне предсказуем Если ты со старта прешь на форсаже на точку один, то скорее всего он к тебе прилетит. Если ты предупрежден, ты уже вооружен, и НИЧЕГО серьезного тебе авик не сделает. В худшем случае придется брать точку позже, чем хотелось. И еще - точек три штуки, эсмов много, а авик один. А кроме эсмов у него еще и другие корабли-цели есть. Так что если авик тебя часто фокусит и мешает играть - дело ТОЛЬКО в тебе, ты явно сам лезешь на рожон и не пытаешься даже думать стратегически. п.с. я тоже всегда сразу пру на точку, хоть и без форсажа. А дальше - по ситуации.