Umbaretz

Ну а как он выживает если все его увидев начинают стрелять, а увернуться он не может?

Стелларис и Сердца Утюгов 4 выходят в мае и июне.

И холостые в зенитки! 10 историчностей из 10!

Из любви к искусству. А вообще с 5м уровнем по очевидным причинам проблема которую без проектных модернизаций или предпроектов не решить. То что получилось с Кировым - ужас ужасный. Если в эсминцы ещё можно поставить Изяслава или Фидониси с торпедами 45-36НУ, с крейсерами потруднее (хотя тоже можно дать хорошие торпеды).

И да, забудьте уже наконец про историчные корпуса в ветках развития. Логичные - возможно, но никак не историчные. Тут можно вспомнить танки. При нужде - топом выдаётся прорабатываемый вариант.

Неа, у Фурутаки в одноорудийных башнях калибр был 200, а не 203. А торпедных аппаратов было 6 на борт, а не 3. А после модернизации - 4 на борт. Фурутаки 6*1*203 + 2*3*610 никогда не было и не планировалось.

Это всё историчные проекты модернизации его. Кстати, Фурутаки в текущем виде тоже никогда не было. И даже не планировалась, в отличие от.

Незаметность. Плюс 30 Кавказа и 32 немца - не такая уж разница. Фурутака в стоке - тоже та ещё боль. Что 50, что 70, что 100 пробьют все кому не лень на малых и средних дистанциях. Я Пенсаколу и Мёко спокойно цитаделил с эсминцев. На больших у Кирова начинает ролять по сравнению с Нюрнбергом палуба (которую ещё и исторично усиливали). Зато нормальная маневренность с подвижностью (и скоростью) позволили бы играть на скилле и уворачиваться от всего, закидывая издали (если умеешь попадать), вместо непонятного сочетания характеристик сейчас. Как писал - Киров сейчас играет не насколько вы хороши, а насколько плох противник. Меняем торпедами, раз. Два - 180 на 6м уровне легко пробивают всех, на 8м уже далеко не всех, фокус смещается на фугасы. Три - в японской ветке 4 корабля с примерно одинаковой огневой производительностью (а 3 вообще с практически совпадающей) - Аоба (33), Мёко (43), Могами (40), Ибуки (40) и прем - Атаго (38). Вроде все на это нормально реагируют. Де Мойн с 10в/м*9*203мм и куча 76мм с радиовзрывателями - не мегауничтожающий, и его не надо нерфить а 84й с 10в/м*8*180мм (да ещё и для игры хуже расположение орудий) - мегауничтожающий и надо нерфить? Серьёзно? (ну а если нерфить - то пво, всё равно там сейчас такой градус нелогичности что хуже не будет) Стеклянная пушка же. Грустно же. Ну это-то да. А нормальных совсем нет? Ну там смотрится Петропавловск, но ему место в премах, и к нему самому вести надо как-то. Так что да. Потому я тот кусок даже не приводил.

Всё так. Кстати, чятик в игре до сих пор нормально не работает. Вот про это я и говорю. Особенно это странно когда другие корабли получают проектные характеристики или даже выше проектных (Аоба).

Ну вот так вот - я вроде не днище самое в плане нахождения инфы, а чтоб кого-то послушать приходилось искать на форуме людей что записали и просить их куда-нибудь залить. Обычный игрок до такого не дойдёт. (во всяком случае так было пару месяцев назад, сейчас просто прекратили обращать внимание на вгфм) А потом ещё и это слушать где будет 100500 вопросов в стиле Н-44, КАГДА ПАНЕРФИТЕ АВИКИ и ПОЧЕМУ ЯМАТО НИНАГИБАЕТ .!!!!!11111. Иногда с подводными лодками.

Вы вообще в курсе что у них записи передач очень трудно найти и все ваши рассказы там уходят в никуда?

Ну не знаю насчёт такого Чапаева - Советский Союз 203 не разрабатывал, были только немецкие с Хиппера. Может, 220? Выглядит похоже, но толще броня, на 20% мощнее машины. Ну и я написал - если находится что-то другое со 180мм - отлично.

При помощи bambarabum предложил свой вариант построения ветки. У него в теме оно появится чуть позже. с ним пообсуждали и пришли к выводу что ветка советских крейсеров должна выглядеть так: На 5м уровне стоит Красный Кавказ с топовым корпусом одно из видов - 5*180, 4*2*130, 4*2*152 - всё это обсуждали не раз.Ветка - 180.На 6м уровне Киров, на 7м Горький (У Горького лучше броня, при желании даётся лучше скорострельность, Киров на узел быстрее - 37 против 36).На 8м уровне Пр.65 III-A - Дмитрий Донской с 3мя башнями. Ещё лучше броня чем у горького, при желании даётся неплохая скорострельность.На 9м - Пр. 65 с четырьмя башнями, Дмитрий Донской.На 10м - Пр.84, если по нему наконец найдут инфу. Там должны были быть универсальные 180. Орудий 8, против 12 на Донском, но очень скорострельные - до 10 в/мин.Ветка 152 - тут всё понятно,На 6м уровне идёт переход от Кирова к Будённому, т.к. Будённый - развитие 26го.После 8го уровня идёт выход на Донского.Так же, с ветки-180 идёт переход на ветку более тяжёлых крейсеров -9й уровень - ЛКР-22 (Москва с худшей бронёй, калибр - тоже 220).10й уровень - Пр.66 - Москва.Что мне в этой ветке нравится?Нет плясок с калибрами и годами, прослеживается более чёткое развитие крейсеров. Есть 3(две с половиной, на самом деле) разные ветки.Киров и Горький не приравнены к крейсерам на 20 лет старше.После 8го уровня у игрока есть выбор - продолжить играть на крейсерах с хорошими бронебойными возможностями, но сменить калибр или оставить калибр, который к топам уже будет слабовать, но получить хорошую огневую производительность и ПВО.Что мне не нравится?Чапаев - 68-К - на 8м уровне. На мой вкус 152 на 8м уже слабовато. С другой стороны, может кому-то и нравится. Так что игрокам даётся выбор. (но лучше Чапаева на 7й, а на 8й что-то другое с 152).Киров и Горький на разных уровнях - с одной стороны, они всё-таки различаются, с другой - довольно похожи.Отсутствие достаточного количества инфы по проекту 84.Неполная ветка крейсеров с орудиями 152 миллиметра. Лучше таки сделать полной.Трудность с переходом на большие крейсера со стороны крейсеров.С одной стороны, логика истории говорит о том что надо строить переход с Горького на Петропавловска, а оттуда - на Кронштадт, а затем - Сталинград.С другой стороны, логика веток говорит о том что Петропавловску место явно в премах, и строить надо с Пр. 65. Но он послевоенный - а Кронштадт - довоенный.Поэтому чтобы стоило сделать с веткой?Найти ещё проекты кораблей со 180ю миллиметрами, желательно до Пр. 65.Найти проекты кораблей со 152 мм.Найти что-то переходное к Кронштадту. Или тут - ссылка .

Кстати, по поводу корабля на 8й уровень в ветку кораблей со 180-ми - трёхбашенный Донской же! Вариант был. Получается переход с Кирова на Будённого (6й уровень, ветка 152-мм) и на Горького (7й уровень, продолжаем 180-мм ветку). Будённый - Чапаев(Или Щорс). Киров - Горький - Донской(3 башни)-Донской(4 башни)-Пр 84 или Москва.

Кстати, по поводу корабля на 8й уровень в ветку кораблей со 180-ми - трёхбашенный Донской же! Вариант был.

Мы ж про идеальный расклад - в идеальном раскладе находится какая-нибудь салфетка со 180ми. Или 220. Например, Донской с 3мя башнями (вариант был). А крейсера с 6-дюймовками уходят в другую ветку - через Будённого или Щорса. Получается переход с Кирова на Будённого (6й уровень, ветка 152-мм) и на Горького (7й уровень, продолжаем 180-мм ветку). Будённый - Чапаев(или Щорс) Киров - Горький - Донской(3 башни)-Донской(4 башни)-Пр 84 или Москва.

Чапаев. Всё-таки у аналогичного Кливленда (который когда-нибудь будут переводить на 8й всё лучше с бронёй). Или Горький.

68й, если честно, на 8й не тянет. Даже на Кутузова жалуются. А Чапаев сейчас хуже Кутузова. Идеально - Горький на 7й,найти что нибудь на 8й или 9й уровень со 180ми (по проекту 84 найти инфу не могут), 68е в другую ветку. Например, Донской с 3мя башнями (вариант был).

Киров максимум давал на стрельбах 5,5. Проектная - 6. Максимальная скорострельность Б-7 Светланы - 8 (вообще, сейчас ей слегка не хватает и 7 бы смотрелось ок). А у Де Мойна вообще 10 в/м.

Ну да. ещё одна штука ведь - мне не нравится когда корабль 30х годов (Киров или Гневный, да и тот же Кливленд) утаптывают по параметрам до кораблей 10х-20х годов (Омаха, Фурутака, Минекадзе, Николас). Получается некомфортная фигня.

Будённый на 5м будет аццкой имбой, и пришлось бы так же нерфить, ему место тоже на 6м. Так что - в премы. Или на другую ветку. На 5м место - Красному Кавказу в одном из планируемых видов топовым корпусом - 5*180, 4*2*130, 4*2*152.

Ну Москву и Тачибана пробивает. Клемсон с восемью скорострельными четырёхдюймовками - слишком жестоко.

У Броненосных крейсеров проблема - у них несколько калибров, а игра такое не переваривает. А если выдать один - всё будет очень плохо.

Вкратце, Будённый - это Кливленд (или Нюрнберг) здорового челоевека, но в боязни выпустить имбу некоторые параметры оказались ниже чем могли быть.Недостатки: Артиллерия - 3 башни вместо 4х, но в-принципе, это нормально. ПВО - С какого-то перепугу 46-К уступает практически в два раза четырёхствольному Бофорсу(аналогичному ей). А советская 25ка равна откровенно неудачной японской. Манёвренность. Всё не так плохо как у Кирова, но у Кливленда и Аобы лучше. У Аобы намного лучше. Торпеды - их 5 - но они такие короткие что бесполезные от слова совсем.Так что же хорошего? Баллистика! 950 метров в секунду, одна из лучших начальных скоростей в игре. Она позволяет довольно легко попадать на любой дальности. И неплохо пробивать крейсера. Дальность - 16 км - позволяет на равном перестреливаться практически со всеми противниками. Броня - по ощущениям защита находится на уровне Кливленда. И это очень хорошо. Не верьте игровым данным, там пояс не 140, а 115 миллиметров, но это очень и очень неплохо - под углами вас в цитадель мало кто будет пробивать. Скорострельность, в отличие от 8-дюймовок у вас есть два выстрела пока противник начнёт поворачиваться под углом, и часто этого хватает чтоб сделать очень больно. Ну и стволы крутятся с приличной скоростью Распложение орудий - схема 2+1 позволяет идти носом (в отличие от Нюрнберга) и получать мало урона. Никаких извращений с ходьбой задним ходом! Скорость - 35 узлов - вполне приличная скорость чтобы попасть туда куда вам надо. Если повесить флажок на скорость - многие эсминцы не смогут от вас удрать.Как на нём играть? Корабль очень гибкий - позволяет легко подстраиваться под ситуацию (в отличие от Занерфленного Кирова). Можно гоняться за эсминцами, можно топить крейсера, идя лбом на них и не получая урон, можно поливать линкоров огнём. ПВО даже что-то сбивает. Чего нельзя на нём делать - гибко использовать торпеды - нельзя их пустить, ограничив противнику маневрирование, нельзя выкурить эсминца из дымов - слишком уж они короткие. Зато иногда можно ими потопить линкора, но это не гибкое использование.В-общем, корабль мне понравился, на нём нет фугасозависимости как на Кливленде, но маневренность слегка напрягает, а с торпедами я бы дал выбор - либо те что сейчас, либо более дальние (хотя бы 8), но медленные и менее дамажные. В порту явно останется.

Киров в текущем виде - может быть даже слегка имбанутый, но жутко некомфортный. Представьте себе Омаху, которую увеличили в размерах, апнули ббшки и немного улучшили скорость, оставили ПВО, зато понерфили всё остальное - убрали возможность эффективно закидывать фугасами, отобрали маневренность, замедлили снаряды, ухудшили торпеды, заменили истребитель на ненужного корректировщика (впрочем, в топовом корпусе и его нет).Вот примерно так оно и играется.А если серьёзно - мощный залп ббшками позволяет довольно неплохо ловить кого-то если он бортует. Но на дистанции выше 10 км если он заметит в подлёте это дело - вполне легко увернётся. Ибо если 800 м/с.Если, это, конечно, не Киров.Ибо Киров имеет такое время поворота и радиус циркуляции что даже если руль будет переложен - поворачивать он будет МЕДЛЕННО. И все кому надо по нему попадут.То есть танк подвижностью по типу Мурманска/Омахи/Бенсона не пройдёт.Брони тоже нет, ибо это Киров, а не Горький.С другой стороны, в отличие от немцев, фугасами можно даже убить противника, причём не вкачав пиромана и повесив 100500 пожаров, а чистым дамагом.Но не эсминца, потому что он будет смотреть на ваши 800 м/с снарядов и ухахатываться.А потом пустит по вам торпеды от которых вы не увернётесь. Даже со включенным гидропоиском. (помним про радиус циркуляции)Мало того, в островах вы скорее всего будете впиливаться в них не хуже линкора (даже лучше), и лучше туда вообще не ходить, если вы точно не знаете что там один противник без торпед, которого вы сможете забрать быстро.Так что же остаётся?Остаётся тусоваться на открытой воде и ловить крейсера которые заняты не вами. (если 1 на 1 - то на больших дистанциях) попадать будет довольно трудно Или линкоры у которых дальность стрельбы меньше вашей.Можно попытаться рискнуть и пойти в атаку на крейсера лбом - так вас не будут пробивать, но это опасно и постоянно надо держать в виду - нет ли противников с других направлений.Тем не менее, отличная мощность залпа, расположение башен преимущественно спереди и мощный дамаг ббшками позволяют эффективно топить крейсера.А вот с эсминцами проблема.С авианосцами всё сложно - от торпедоносцев очень трудно увернуться, но вы можете довольно много их посбивать. И удрать от торпед.Так вот, в чём же проблема?Проблема в том что некоторые параметры Кирова - это типичная "стеклянная пушка", а другие - нет. И в том что скиллозавимость у него страдает.С одной стороны мощный залп - с другой стороны - средний дпм. Противника вы не перестреляете попытавшись разменять хп.Хорошая точность - ужасная скорость снаряда. На средних дистанциях противник уже будет эффективно уворачиваться. Потому что снаряды уже идут не по пологой траектории, а по отвесной.Отсутствие брони (типично для стеклянных пушек) - отсутствие манёвренности (нельзя компенсировать уворотами).Хорошая мощность залпа - средние значения незаметности - нельзя как на Фурутаке подкрасться в инвизе и выстрелить в тот момент когда противник будет наиболее уязвим.Наличие торпед - невозможность их гибкого применения (заставлять противника отворачивать, менять курс, отвлекаться), как например на Мурманске или Фурутаке.Высокие требования к скиллу - отстутсвие соразмерного вознаграждения. В итоге проверяется не то насколько вы хороши, а насколько плох противник.Например, на том же Мурманске я могу издали поплёвывать фугасами в расслабленном состоянии, или включить нагиб-режим, пойти в ближний бой - либо раскидывая крейсеров, либо врываясь в толпу эсминцев с гидропоиском и уворачиваясь от всех их торпед.Ну и, поэтому, пройдя Кирова и пересев на Мурманска и Фурутаку - я испытал облегчение и действительно радость от бодрого корабельного рубилова которое вознаграждает твой скилл.Итог:В-принципе, я считаю Кирова достаточно сбалансированным в текущем состоянии - но это и не рыбо и не мясо - и не корабль для новичков, и не сложный скиллозависимый корабль который вознаграждает тебя за умения.И это явно не тот Киров который многие хотели видеть.А раз подъём параметров при оставлении его на 5м уровне сделает его имбой - выход один - переносить на 6й, возможно с выдачей корпуса от Горького (70 миллиметров брони) топовым.Если кто-то считает что это мало - посмотрите на немцев, Аобу или того же Щорса с 75ю миллиметрами который стоит в советской ветке на 7м уровне.