At0s_de_La_Fere

Весь тред прочел от начала и до конца, ничего внятного ни от кого не услышал. Но давайте я пойду Вам навстречу и просто за Вас отвечу что у Вас в Вашей сброшенной статистике НОЛЬ боев на авианосцах, а значит и мнение Ваше по теме авиации как минимум нельзя назвать непредвзятым, а как максимум стоит назвать ничего не стоящим. Ответьте же мне пожалуйста на второй вопрос: точите ли вы свои любимые эсминцы в ПВО? Или какие-то другие корабли? А то общий тренд в нашей с Вами любимой игре - это бояться авиации только на форуме. На форуме авиация имбует, а в игре ее никто не замечает и ПВО билды никому не нужны.

что лучше? Я Вам два вопроса задал: 1) какая у Вас лично статистика на авиках при ваших-то 70% винрейта на эсмах.? 2) сколько кораблей в Вашем порту заточены в ПВО?

Ну вот у Вас вот лично 70% на эсмах. А на авиках сколько, скажите пожалуйста. ЗЫ вопрос выше про ПВО-билды в первую очередь ВАМ адресовался. Вот у Вас лично сколько кораблей в порту с ПВО билдом?

Хорошо, раз ты начал говорить про статистику, объясни мне то, что я опишу ниже. Я взял прошипс, только 10-ки, как самый популярный уровень и начал поочередно сортировать: - самый высокий винрейт. Первый авик на 33-м месте в списке. Явно видно, что больше всего имбалансны и позволяют влиять на бой эсминцы, они занимают первые 5 мест. - самый высокий урон. Первый авик на 10-м месте. До него с первого по девятое место линкоры.После него - еще 4 линкора. - потоплено кораблей. Первый АВ на семнадцатом месте. И вот ты, мой друг, берешь только одну характеристику выживаемости, где у лучшего авика по этому параметру 62.4%, а у лучшего линкора - 42.7% и говоришь, что это не правильно. Хотя казалось бы, авик без самолетов - просто тушка, но да ладно. Вот скажи мне, мой дорогой друг, урон, влияние на бой и количество потопляемых авиацией кораблей ты готов поднять ценой 20% выживаемости авиков? Я - готов. А ты?

Процитировал именно эту реплику, поскольку именно она у меня всегда на устах, когда слышу "авики простые". Я бы добавил еще пару пунктов: - бывают ситуации, когда заходишь на корабль вслепую т.к. он выключил ПВО. - управление тушкой через автопилот - то еще удовольствие - особенное удовольствие - это управление тушкой когда за тобой несется красный эсм. Ты автопилотом должен и от торпед увернуться, и корытце свое ставить так, чтобы ПМК хоть что-то наносило. - авиацию контрит слишком уж многое: от дымов до заградки. Красный эсм с дымовыми шашками - цель в принципе неуязвимая для АВ, если этого эсма никто не светит. То же и про заградку: эта кнопка просто испаряет половину твоих снарядов. Представьте если бы существовал расходник "противоторпедные сети". Идешь себе по рельсам на Ямато, видишь идущие на тебя торпеды, нажал кнопку "сетки" - и все торпеды испарились. Вот, конечно, эсминцеводы были бы рады. А представьте себе что для авика каждый второй крейсер такой. А теперь о том, на сколько действительно сильно комьюнити боится авиации и как боялось раньше. Раньше Кливленд, да и вся его ветка, были ПВО кораблями. Это был их профиль, их главная задача, а любой другой билд считался как минимум сомнительным. Как часто ты, читающий меня собеседник, вот именно ты как часто видишь у блогеров ПВО-билды на кораблях? А в твоем порту сколько кораблей с ПВО-билдом? Ну хотя бы один-единственный перк "Контроль воздушного пространства" хоть на одном корабле, не являющемся гибридом, у тебя лично есть? А ведь он дает +25% силы приоритетного сектора и +1 разрыв и всего лишь за 2 очка перков. Что-то мне подсказывает, что никто не берет никакие ПВО-билды в этой игре. Как-то странно получается: все боятся сильных-страшных авиков, но никто с этим ничего не делает. Мазохисты, что ли?.. ПВО отключается на кнопку P. Не благодарите. скиньте реплей, на котором у любого корабля закончились снаряды. Жду. До тех пор - не фони, будь так добр

Нижнееподчеркиваниеярославльсемьдесятшестьнижнееподчеркивание, ты снова за свое. Давай еще раз посмотрим на статистику выживания ТВОИХ авианосцев. Она нулевая. А теперь на урон твоих авианосцев. Он нулевой. Вывод: авианосцам надо апать все. Ну, по твоей же логике.

Правильно мыслите. Он и сейчас плох, изредка может действительно заканибалить вражеский АВ, но если враг - не ***, ты на это слишком много времени тратится. Остальные 2 типа эскадрилий просто слабы

Так в чем проблема скинуть реплей, где ты, мой одаренный друг, остался на шиме без торпед? Многаскобачек

а много ли Вы набьете на авике без самолетов? Сыграйте свой первый бой. Узнайте что это такое, а потом уже судите о вещах. Как же задолбало мнение людей, которые даже на миллиметр в тему не погружены... Всего плохого.

На двадцатках-то? Окей, на 12-ках? Ахахахахахаах, окей, ну как скажете)))

Прошу прощения, Нижнееподчеркиваниеярославльнижнееподчеркиваниесемьдесятшесть. Не хотел тебя обидеть именно этим способом

После вашего, где у шимы закончились торпеды. Удачи.

что есть гарант твоих слов о скиле на авиках, ярослав 76, если у тебя БУКВАЛЬНО 0 боев на авиках? Это как? Я чего-то в своей жизни не понимаю, Ярослав 76? Как мне проверить скилл Ярослава 76, у которого 0 боев? Отвечаю на твой вопрос в третий раз: самолеты авианосца - это и есть его хп. Обращайтесь. Не верю. Всего хорошего, Ярослав 76. Я попытался трижды. Всего плохого

Еслибывыхотелиигратьвпроектбезавианосцев,выбыигралиневэтотпроект.Еслибывыхотелиставитьзнакипрепинания,выбытожеихставили. Потому что, как я выше и сказал, ХП авика - это его самолеты. Но ты, узколобый мейнер бургони и жабы, даже представить себе теоретически не можешь, что за пределами твоего любимого класса что-то может работать не так, как ты привык, либо просто перестань плакать. Доступно?

Ха-ха, ну давайте без "другова", дефисов и пробелов. Почему у Вас выживаемость 0% на авианосцах? Ах, да, Вы же на них не играете. Что ж, если мы не можем конкретно Вашу статистику использовать, давайте посмотрим статистику серверную. Давайте теперь посмотрим на статистику серверную. Открываем на прошипсе 10 уровни, сортируем по урону и видим первые 9 мест линкоры. Потом 1 АВ и снова 4 линкора. Как же так? Выживаемость корабля не то же самое что и урон и эффективность? Живой АВ, но без самолетов бесполезен? Обращайтесь. Всегда готов рассказать очевидные истины несведущим людям с нулем опыта.

Ну, для человека с 0 боев на авианосцев это новость, но я всегда готов помочь интересующимся: авики дамажат весь бой ровно до тех пор, пока у них есть самолеты. Когда Вы убиваете им самолеты, они теряют дамаг на оставшийся бой. Без самолетов они просто дамажка. Обращайтесь

Для авика его ХП и его дамаг - это самолеты. Если бы Вы играли на АВ, Вы бы знали это. Авик без самолетов - это ничто, просто дамажка. Лишая АВ самолетов, Вы лишаете его и дамага, и хп. Более того, сбитие самолетов даже хорошо вознаграждается опытом и серебром, так что минусов я не вижу. На счет "стоять на краю карты и набивать дамажку" можете рассказать всем дальнобойным линкорам и торпедным эсминцам. На счет "ограниченной дальности полета самолетов"... Ну, тут мои полномочия уже все. Я конечно понимаю, что у нас не самая достоверно историчная игра, но чтобы боевой самолет не мог пролететь даже сотни километров... Ну что ж... Это, как говорится, тоже мнение

Прошерстил свою - все хорошо. Прошерстил твою - 0 боев на АВ. Твое мнение и все, что сказано тобой выше отправляется на помойку. Всего хорошего Да, пробовал, на аккаунте 6к боев, из которых на АВ 1700. Не считая ранговых и КБ, сами понимаете как часто там АВ бывают. И знаете, весьма легко, никаких проблем. На счет лоу лвл АВ я с Вам соглашусь: у лоу лвл кораблей действительно мало ПВО. Но тут есть два фактора: 1) апают ПВО не четверкам. 2) у четвертых АВ вместе с тем мало урона и скорости самолетов. Предлагаю апнуть симметрично ПВО кораблям и скорость+урон авикам на лоу лвл. Согласны? я посмотрел свою стату по прошипсу - альфа, опыт и дамаг фиолетовые и голубые (за исключением эсмов, в них плохо умею). Я посмотрел Вашу - там 350 боев на АВ за все время. Впрочем, объяснять ВАМ это нет смысла, у нас уже была дискуссия в которой Вы утверждали что АВ танчат лучше чем ЛК. На этом можно ваши бредни заканчивать, вырвите лан-кабель из компьютера, будьте так добры. Спасибо. Называю ТЕБЕ, раз уж мы на "ты", одну причину. Всего одну и она весомая, она релевантная конкретно для тебя и поможет тебе в игре: тебе стоит поиграть на авиках чтобы уметь играть против них. Когда ты поймешь как авиководы выбирают цель, как заходят на атаку и какие у них приоритеты - тебе не составит труда минимизировать ущерб от них. Но нет, научиться играть на классе, который не основан чуть больше чем на сопоставлении кружка прицела с моделькой корабля - это путь не для таких как ты. Ты не станешь. Твой путь - это спамить фугасы на азуме. Вот это - скилл. Не то что ваши там летать с другого конца карты, это ведь так там работает, ведь так?..

44-ка отличается тем, что в ней в теории должны сочитаться ГК и торпеды +/- на равных. По моему мнению, нет смысла апать только ТА, с бэнамом или ягером 44-я не сравнится все равно. Я бы лучше подтянул ей орудия чтобы можно было спокойнее работать из дымов. бОльшую часть боев в ранговом режиме на 7 ЛВЛах я играл на колинвуде и утверждаю, что даже до прошлого апа он был силен. После апа стал неприлично силен. Мне кажется, пора остановиться. Еще раз повторяю: что я на нем с большим удовольствием играю. Не надо. Я в этот корабль не смог, но все, кто играют на эсминцах в моем окружении, говорят, что он лютая имба. Точно ли его надо апать, так еще и по ДПМу?.. 1) разброс и точность увеличены. Разброс увеличен, но точность увеличена? Но ведь разброс же увеличен? Не понятно, поясните. 2) Ракеты Колоссуса занерфлены слишком сильно. Проблема в том, что остальные типы самолетов у Колоссуса очень слабы, зачастую слабее чем стоковые эскадрильи на прокачиваемых АВ 8 уровня. Штурмовики же сильны в основном против вражеского АВ, при чем только против полуспящего на якоре. Если концепция изначально была в том, чтобы сделать авик-канибал, то она получилась, хоть и не идеально и тогда не понимаю зачем эту единственную отличительную составляющую данного корабля нерфить. Если идея была иной, то пожалуйста объясните мне про что этот авик должен быть. Подорожник к гангрене. Это не поможет. Тут надо решать глобальную проблему невозможности управлять кораблем во время полета эскадрильи. Иначе ничего не будет. А может лучше "сапорт" авианосцам вернем обычные ястребы? А то у нас обычные авианосцы сапортить светом могут, а единственная "сапорт" ветка - нет. По итогу данная линейка кораблей СУПЕРэффективна за счет мин в режиме дирижаблей, на околобесполезна во всех остальных, а "сапорт" не особо-то и влияет на исход боя в рандоме, в отличае от банального пассивного засвета, который имеют остальные корабли. А слишком эффективны они против кого? Против других АВ, я так понимаю? Но ведь в том и концепция данного авианосца, разве нет?..

В данный момент на основном сервере доступен режим "Скрытые маневры", в котором обкатываются изменения для механики засвета кораблей авиацией. Хочу выделить некоторое количество проблем, связанных с данными изменениями: 1) Дистанцией засвета авианосцем кораблей противника слишком мала. Это буквально дистанция, с которой вражеский линкор способен ваншотить авианосец одним залпом. Как следствие авианосцы не хотят подходить близко ибо это слишком опасно. К тому же бывают карты без островов либо с их наличием исключительно вблизи точек, таких карт на вскидку половина. Про существование самой сбалансированной в игре и самой любимой игроками карты "Океан" я и вовсе молчу. 2) Авианосцы теперь не светят, более того - они теперь нуждаются в свете. Исходя из п.1 авианосцы теперь вообще ничего не светят. На всех картах, на которые я попадал на 10-м уровне авианосец не способен светить даже ближайшую к себе точку. 3) Характеристика "заметность с самолетов" теперь фактически бесполезна. Корабль светится от авиации лишь тогда, когда стреляет его ПВО. 4) Любой класс может стать невидимым для авианосца, просто выключив ПВО. Когда эскадрилья подлетает к кораблю, к примеру к линкору, линкор видит эту эскадрилью сильно заранее, а сам засветится только если сработает его ПВО. Это порождает нежелание авиковода лететь на фланг к кораблю, который не находится в прямом свете от союзников авиковода. Более того, уже в процессе подготовки захода эскадрильи на корабль капитан может отключить ПВО и стать абсолютно невидимым прямо во время захода. Время "схлопывания" заметности после отключения ПВО составляет примерно 1,5 секунды. 5) Подводные лодки и эсминцы, особенно торпедные, абсолютно не обнаружимы для авиации. Тут добавлять нечего, см. п.2 и п.4. 6) Авианосец становится абсолютно необнаружим и неуязвим для каннибализма, если просто отключает ПВО. Исходя из п.1 авиковод не хочет подходить к полю боя, следовательно засветить авианосец не чем, а авиация его не обнаружит, если ПВО выключено. 7) Ввиду невозможности разведки и атаки вражеских АВ, ПЛ, ЭМ, авианосец фокусирует все свое внимание на нанесении урона по ЛК и большим КР, при чем именно по тем, которые уже находятся в гуще боя, ведь все другие могут стать невидимыми для авиации (см. п.4). 8) Индикатор гарантированного обнаружения авиацией выдает позицию вражеского авианосца. Когда видишь, что он загорелся, понимаешь примерно в каком направлении двигаться чтобы найти авианосец. То есть всем кораблям теперь будет вшит универсальный пеленгатор против авианосцев. 9) Логический бред: АВИАЦИЯ ПРОЛЕТАЕТ НАД КОРАБЛЕМ И НЕ ВИДИТ ЕГО. Самые сильные эмоции во время игры в скрытых маневрах я испытывал, когда под моей эскадрильей находился вражеский авианосец, на который садились и с которого взлетали самолеты, но который я не видел потому что у него было просто выключено ПВО. Это просто абсурд: ты знаешь, что под тобой в данный момент находится КОРАБЛЬ ТОННАЖОМ С ЛИНКОР, но его твои пилоты почему-то не видят, зато матросы этого линкора сидят и наблюдают за самолетами как за чайками. Печальный итог: я предполагаю, что в случае введения данной системы главными бенефициарами станут подводные лодки и торпедные эсминцы. Ранее эти два класса всегда старались держаться подальше в первую очередь от вражеских РЛС, а главными врагами их были как раз авианосцы, которые, как правило, напрямую нанести им уроне не могли, но зато могли поставить "люстру" или подсветить самой эскадрильей. Если Вы раньше были не довольны количеством шимакадзе и ямагири на 10-11 уровнях, если Вам не нравилось количество и "безнаказанность" подводных лодок, - мужайтесь. Главными же пострадавшими от изменений станут линкоры, особенно линкоры средней и ближней дистанции. Ввиду того что авианосец теперь не сможет бороться с эсминцами, подлодками и авианосцами в принципе, а на фланги лететь не захочет т.к. флангующий корабль может мгновенно отсветиться, выключив ПВО, единственной стабильной целью для авиковода становятся линкоры и большие крейсера. Так что исходя из всего выше сказанного, сильнее всех должны быть против данных изменений по моему мнению именно линкороводы. Впрочем, быть может, я чего-то не понимаю и все вообще не так и все авиководы прямо-таки будут стремиться занимать позиции в 15 км от врага, но что-то мне не верится...

Подписываюсь под каждый сказанным словом. Если и решать проблемы со "светом", то это с полным его отсутствием против ПЛ. В актуальном состоянии АВ абсолютно беспомощен против ПЛ: пока дойдут торпеды до АВ, аварийка уже закончится и авик, как правило, умрет с одного залпа. Плюс одна причина вообще не подходить к полю боя в рандоме. Не напоминайте... Хуже веточного парсефаля во всем...

Я бы осмелился заявлять, что пока в бою 12 кораблей, так оно и будет, с авиками или без, с гибридами или без. Тактическая составляющая не в каждом бою в рангах на 6-7 человек и без авика есть. Вы ее используете в рангах? Я тоже использую. Поздравляю, теперь нас с Вами двое. Но, боюсь, не ради двух человек эти балансировки делаются. Одному Богу известно что является причиной их переделки ибо по патчам видно что сами разработчики не понимают что и зачем. Если цель разработчиков была заставить подходить АВ ближе - они бы не нерфили аварийку, но имеем что имеем. Так что я бы не стал пытаться гадать что они там хотели, я бы работал с тем, что уже есть. А на счет гибридов я с Вами отчасти согласен: их разработчики вводят и вводят и вводят. И комьюнити на гибриды не ноет. Выходит, не в авиации как таковой, не в самолетиках как таковых дело как для комьюнити, так и для разработчиков И как всегда все, что может ответить разработчик/комьюнити-менеджер -- это "читайте блог, следите за новостями" потому что что-то иное отвечать запрещено. Не хватает кораблям обратной связи от команды разработки. Не в формате блога разработки, а в формате нормального человеческого общения... Я бы Вам рекомендовал попробовать этот режим за обе стороны: и за АВ, и за остальные классы. Держите у себя в голове когда будете играть что можете стать невидимы просто выключив ПВО. На АВ рекомендую отключить ПВО со старта игры: так Вас никто не обнаружит до самого конца боя, если не будете поджиматься ибо если будете - умрете быстро и мучительно. Поиграйте, возвращайтесь, расскажете. Не в обиду говорю, есть ощущение, что Вы не совсем так поняли как оно сейчас там играется и будут ли подходить АВ к фронту. ГВ и торпеды точно мешают корабельному рубилову. Учитывая сколько вводится гибридов и торпедников в последнее время, я бы не сказал что цель - участить "рубилово". Я бы скорее повторил себя самого же: фиг его знает что у команды разработки на уме и чего они пытаются добиться. Тут мы можем от них услышать лишь "следите за новостями, читайте блог разработки".

Наводит. На очевидную мысль что авик -- это бесплатная дамажка, рыхлое тельце с большими циферками ХП. А следовательно, не фиг ему куда-то подходить и зачем-то светиться.

Я от темы не уходил. Я Вам дал сильно больше чем один пример игр, в которых есть класс, который существенная часть комьюнити не любит. Если Вам не очевидно что я имел в виду или не ясны примеры - предлагаю Вам привести в пример парочку проектов, в которых некоторый класс или группа игроков поражены в представлении и ограниченны в кол-ве играемых режимов. Прошу приводить только крупные, известные проекты (к примеру, ВоВ или Батлфилд и т.п.) и не приводить в пример тот самый, второй проект, курируемый Lesta. Ежели Вы такой найдете (а в моем опыте я такое не видел) - заключите сами, правильно ли это, как Вы к этому относитесь и как относились бы к этому, если бы это был Ваш любимый класс

Нет, это означает лишь что разработчики меняют авики. Не надо строить причинно-следственные связи там, где их нет. Вы сказали что авики держат урон. Держат урон они хуже чем китаками или плимут. Ну, если Вы так говорите, то конечно да... Вот и вся Ваша позиция. Вам не нужен другой взгляд, Вам не нужна статистика, Вам не нужны Факты. Вы что-то ощущаете - значит это правда. "Истинно ибо верую" - вот Ваш подход в аргументации. В продолжении дискуссии смысла не вижу, играйте дальше только на 3 классах и жалуйтесь что Вас как-то не так убивают. Всего Вам хорошего