A138

Все американцы с трудом попадают по маневрирующим целям: эсминцы от 9-10 км, КР - далее 12 км; Лк от 15 км.... Но по самим американским крейсерам, легким, бывает сложно попадать в маневре, как и по итальянцам, французам...или смоле - там стрелять надо с учетом маневрирования, что не просто. Обычно человек использует несколько повторяющихся маневров. последите за оппонентом, вполне можно заметить что он в какой последовательности делает. И после 2-3х повторений - стоит ожидать изменения действий на другой паттерн... дело навыка увидеть и предугадать )))) хотя все равно не просто попадать.

вполне возможно.... да, бывает, когда новенький кораблик купишь, то постоянно расходники настроить забываешь.

речь шла про кол-во пожаров, когда я про смоленск привел пример. про урон - там не дооформил мысль. надо считать попадания фугасов/кол-во пожаров/урон пожаров/урон фугасов средний и т.п. модельки строить чтобы точнее оценить. ваш средний урон не показатель. слишком хорошо играете )))) посчитайте кол-во попаданий и кол-во пожаров... сравните с ИВ и без. Или давайте вы посчитаете с ИВ, я попробую не забыть и в 10 боях посчитаю на своем Донском без ИВ )))) при попаданиях, конечно же речь идет исключительно о фугасах ага, давно на них не играл, как и написал в сообщении. не помнил. да 30 мм. (дополнительно посмотрел - понял почему на 152 мм посчитал необходимым ИВ. Щорс со 152 только с ИВ пробивает 30 мм... подумал что это типично, забыв что разработчики поменяли пробитие в ходе изменения ИВ и сделали их зависимыми от уровня корабля) в общем то для 8 ур тоже не особо принципиально... хотя т.к. там чаще встречаются линкоры 8 ур у которых 32 мм палуба (не оконечности, а именно центр. палуба, куда в основном залетает). т.е. на 8 ур. с ИВ получается чаще сработает урон по пробитию.... вместо пожаров. типичный парадокс ))))

ощущения.... проведите 2 сессии по 10 боев с ИВ и без.... оцените кол-во пожаров и уроны. на донском я такое не делал, но когда после перепила ИВ выбирал как катать Смолу... делал. не одно и тоже понятно. но я там смотрел просто на число пожаров. разница в числе пожаров была заметной. впрочем т.к. у тех с кем дискутирую 57-62% побед - то мне ПОНЯТЕН выбор ИВ.... Вы немного играете иначе чем простые игроки типа меня с банальным 50%винрейтом... более точно целите, несколько иные решения по бою... понятно что ИВ с гарантированным пробитием в оконечности и т.п. выглядит практичнее, чем рандом пожаров. Но таким игрокам как я - даже на рандомный пожар выгоднее рассчитывать))))

Донской кормится пожарами.... Как и многие крейсера. С ИВ - пожаров практически нет. Без ИВ, с доп. перком на +2% - пожарами будет урона заметно больше. Впрочем, если перков 19 - то можно и ИВ ставить... дело вкуса. Пожаров будет заметно меньше.

А схемы бронирования кораблей посмотреть не судьба? надстройки вы без ИВ пробьете... там 16-19 мм... 30 мм фугаса хватит пробить надстройки ЛЮБОГО корабля ИВ позволяет дамажить линкоры через оконечности, где 32 мм брони. ВСЕ! Палубу Пуэрто рико или Монтаны уже НЕ ПРОБИТЬ, там 38 мм. ИВ актуально на 152 мм орудиях 7 уровня. И то смотреть надо. я на таких особо не играю и не помню что там и как... Донскому ИВ НЕ НУЖЕН от слова совсем... Чем в оконечности линкорам целить - проще их сжечь.... Разработчики понерфили ИВ, типа хотели "как лучше", чтобы поменьше урона было от фугасных крейсеров, а получилось "как всегда". убрав ИВ и заточив в пожары получаем в рандоме увеличение количества пожаров которые вешают крейсера всем....

Проходил его когда еще не умел играть. Не скажу что терпел, т.к. после чапаева он казался намного сильнее .....В целом игрался хорошо. Сейчас снова купил, чтобы подкопить опыт на новую 10ку. Негатива, который в ветке - просто не понимаю. Отличная баллистика. Дальнобойная РЛС позволяющая гонять эсмы. Фугасы вполне неплохо поджигают всех... Для комфортной игры хватает даже 10 перкового командира )))) Всего-то! И это на 9 уровне!!! После нерфа ИВ - данный перк абсолютно не нужен. 30 мм пробития фугасов хватает на всех, практически. Пожары дадут больше профита чем ИВ... Играет просто. Настрел на дистанции. Борт НИКОГДА не ставим. Постоянный маневр, т.е. открытая вода намного предпочтительнее островов. При маневрировании рассчитываем, что при залпах линкора у нас будет тот или иной угол и мы сможем довернуть борт пока все летит в нас.... Главное дистанция стрельбы 17-19 км. Если подойти к линкору на 12 км - то он ББшками просто снесет все хп.... А на 18 км вполне отманеврировать можно от основного залпа. И баллистика там уже не позволит линкору так уж легко цитадели в борт вынести. И очень удивлен что этот просто крейсер так плохо играется союзниками в рандоме... Типичный донской в тиме - пошел к точке, дал рлс, сделал 3-4 залпа и сдох... Жесть. РЛС важна, но ее применение должно быть точно рассчитано - эсм противника на точке и мы можем подойти за островом и дать рлс; либо эсм противника в дыму и не светит нас - тоже можем подойти, развернуться и дать рлс.... чтобы при стрельбу уже не подставлять борт линкорам; ну и т.п.

посмотрите стримы нормальных игроков.... нососаутирование редкость. на москве вы можете в разное. стоять и елозить носом - как основной стиль - ну это такое.... превратить мощнейший крейсер в бесполезный кораблик. Просто большинство не следят за происходящим по миникарте и получают постоянно цитадели открыв борт. результат - уходят в порт (с плачем и криком на форуме что М... это хххх) перки - нормально заходит вариант от линкора на максимальную живучесть с инвизом. потом как определитесь с приоритетами действий - можно переделать.... мне вот важен поворот башен и быстрые перезарядки снаряжения и ремкоманды. обязательны - противопожарка, инвиз, интендант...

забавно как меняются восторги... сначала "клебер" - это то чего не хватало.... затем выпускают "смоланд" - о! вот оно счасть е без которого в игре было все пресно и не вкусно.... "Марсо" - АААА!!!! как мы раньше могли играть без этого эсминца..вот оно лекарство от скуки... забавно )))) хотя да, марсо в умелых руках наверное дает ощущение фана. по видео - во 2ой части показательно - стрельба по шиме с дистанции 10 км - пусто-пусто... подошли на 5 км - шима уходит в порт без шансов. в реальности еще есть фактор "пожаров" когда смоланд/холланд вешает нам 3 пожара... а мы ему с трудом один. да убьем его все же, но и сами догорим... борьба с авиком - если у мидвея есть штурмы - то налет снимает 6-7 тыс хп. нет штурмов - марсо живет... британец штурмами еще больше снимет. т.е. мораль - марсо выживает лишь под НЕ ШТУРМАМИ нормально (если авик не *** и в тучки не залетит). впрочем и другие эсмы так же могут выжить если у авика нет штурмов..... но все же есть плюч - других эсмов авик может чем угодно светить дольше. марсо собьет группу которая будет рядом летать . еще соглашусь - читерский корпус роляет. имея треть хп вполне реально утопить гиринга имеющего заметно больше хп, и даже фуловую шиму тоже если поймать ее бортом на 5 км вылетев и-за острова или ворвашись в дымы... за уголь для фарма /без учета класса/ - лучше и проще играть - лк тандерер, фаново - грузия от пмк, для прокачки кэпов на крейсера амеров - салем... и они все играются проще марсо и дают больше серебра, т.к. урон на них набить проще.

6-8 тыс с захода - это небольшие повреждения? 20-25% от хп.... стабильно.... я упоролся в эсм (еще взбесила адская серия сливов когда от тебя ничего не зависит в последние несколько дней) и специально смотрел что происходит против авика. паковал в фулл ПВО... сейчас бросил. взял компромисс. все равно сносят хп. на шиме можно в дымах отсидется. да, согласен, что скорость позволяет просто убежать.

ага в тучи... с тучками я и на харагумо сносил авиагруппы. а без тучек (если не залетают в них) умелый авик 8го!!! уровня под заградкой делает 2 захода на Марсо заточенного в фулл-пво (ну разве что без 1 четвертого перка, так там про тучки прибавка...)!!! 10й авик спокойно делает 2 захода штурмами, если рядом крейсера поддержки нет, чтобы на развороте с ПВО его тоже дамажил.... это ПВО эсм? и смотришь после боя - вроде урон самолетикам нанес, а они оторвали 2/3хп наплевав на этот урон.... тучек маловато, всего 4-6, чтобы нормально они давали дамаг по самолетам. ну и в первом посте - 50% про другие эсмы.... гм... отличная логика разбора полетов... реальные слабости: - баллистика ГК делает его малоэффективным против другого эсма с 7-8 км. - торпеды медленные, их мало, с малой перезарядкой и уроном.... (надо было бы 3+5 тогда норм было бы или перезарядку быстрее, типа клебера... ). - рандомное ПВО. причем его эффективность зависит от умения противника играть, а не от собственного умения (да лучше клебера, но авик заберет марсо также как клебера если упорется) - ослабленные по урону снаряды, что в сочетание с баллистикой не позволяет на 7-8 км в борт крейсера нормально дамажить с ББ выбивая цитки. а на фугасах - пока загорится крейсер/линкор -полбоя может пройти. ИВ не роляет совсем, так как получаем 26 мм с ИВ и это абсолютно бесполезно...т.е. только поджог. плюсы: - скорость с форсажем и без (менять позицию можно быстро). можно попав в засвет врубить форсаж и высветить оппонента, дымы он не успевает ставить (а далее см след пункт) - ГК на дистанции 5-6 км реально убивает практически любого эсма. - ПВО которое иногда что-то может. типа отпугнуть неумелого авиковода... помочь союзнику (марсо и гиринг/грозовой если рядом и включают ПВО с заградками - да тут реально группа самолетов сыпится сразу). можно линкору помочь отбиться от торпедоносцев и т.п. -хочется написать, что + еще засвет лучше клебера и хабаровска. но ведь это не арт=эсм, правильно? значит сравнивать засвет надо с подобием - смоландом например )))) и тут плюса нет.... т.е. ярко выраженных плюсов немного. реально надо "соединять" сильные и другие стороны в конкретной ситуации (рельеф, разъезд, кто где светятся, расстановка сил противника, характеристики оппонентов и т.п.) и решать в ходе боя постоянный ребус. эсминец для любителей ребусов ))) p.s. мне не зашел. не умею играть в ребусы (или не хочется мне в игре этого).

забавно слышать что-то про статку от того кто свою закрыл.... главное в игре % побед. у меня на москве выше среднего по акк. значит на ней я нормально для своего уровня играю .... а так как это выше 50% - то вполне норм для среднего игрока. На статус суперигрока и претендовать не пытался. Истины нет, все высказывания можно оценить в контексте статки, если уметь ее читать. вашей статки нет, оценить вес слов нельзя. а чужие статки вы читать не умеете. урон только смотрите... смешно. в общем, вряд ли с вам и мне интересно обмениваться мнениями....

у всех крейсеров есть недостатки... Москва может выполнить в бою любую роль крейсера. Можно и в маневр - просто держим дистанцию и контролируем залпы линкоров... Можно давить как линкор - главное не подставить борт. можно эсмов с точки гонять рлской - надо всего лишь правильно занять позицию и прикрыть бок островком.... и т.д. И оказать влияние на бой (в грамотных, не обязательно суперскилловых руках) может очень сильное. Уж точно больше гиндера, зао и прочих фугасоплюек с дистанций. да в перестрелке лоб в лоб москва проиграет демону/салему на дистанции 10-12 км. А на 18-20 км выиграет ))) это же вопрос применения корабля. Всех остальных перестреливает. Знаменитую имбу - сталика -просто сжигает .... Горит она не критично, если правильно упаковать перки с модернизациями и использовать разумно хилку и рему. По потенциальному урону она выдерживает на уровне линкора, т.е. вполне себе живучая. а насчет циркуляций - все крейсера хрустальные бортами кроме Аляски и Пуэрто рико. Демон бортом - привет цитки и т.д. Да москва будет делать разворот дольше, но это просто надо учесть. Речь про возможности корабля - они велики, но их надо уметь применить. А вот на ЗАО вы не продавите фланг На Гиндере тоже против ЛК не продавите... И эсмов на этих КР вы не погоняете. Только демон позволяет активно сыграть на ближней дистанции, так он там просто лучше москвы себя чувствует (вы правы за счет долгой рлс и дпм), но на дистанции более 12 км - демон уже все, только за островком поливать стоящий лк (в остальное фиг попадет). А Москва и с дальней может и в ближнем бою.... и даже в островках может, если не спешить.... А баллистика Москвы - просто счастье после амеров. начет ББ - вот был бой, 14 цитаделей. Из осино парочка, пяток из Сталика, остальное из Ямато ... Йосино-Сталик на 12-16 км все циты. Т.е. сталику вышибает циту на 16 км!!! в небольшой ромбик причем. очень неплохо.... А Ямато (стата 54% винрейта кстати, т.е. грамотный) в ближнем бою фактически разобрал. 72 тыс урона. Он подставил мне щеку (вынужден был, т.к. носом танковал кремля). Но стрелял по мне... пока он мне снес 47 тыс хп (ЯМАТО! 460 мм!! на 6-10 км) я ему в щеку вынимал цитадели и наносил урон. Фактически это и решило бой... И это не единичный случай. просто корректное применение снарядов на правильной дистанции.

Я видел стримы с его имбоватостью... мне как раз хотелось узнать конкретные детали - что именно обрезали, чтобы эсм перестал быть имбой. А насчет оценок... ну, клебер все же лучше видится за счет баллистики. Но тут торпы проще кинуть. К сожалению в оценке возможностей таких кораблей есть существенная разница в скиле. Для среднего игрока (типа меня), думаю, Марсо будет намного хуже клебера. Ибо клебер после нерфа - это более-менее понятный аналог Хабы. т.е. его функциональность и стиль игры понятна. а марсо из-за баллистики в чистом виде в эту нишу не укладывается и получается нечто ситуативное.... Это некомфортно "для употребления".... На мой взгляд, поэтому неудачный эсм получился у разрабов.

а что было лучше в первых интеракциях чем сейчас? баллистика?

самый универсальный крейсер среди прокачиваемых веток.... а стоит или нет - дело личное. Ключевая сложность - крейсер играется не так как предшественники по ветке.т.е. опыт который накопится при игре на 5-9 уровнях не реализуется в полной мере при игре на Москве. Поэтому и выводят....

понял идею. спс но все же это не бэнхем... тот спамом может фланг держать ...

я конечно мало что понимаю в игре... но бэнхем (кораблик есть)- заметность 5,9 торпеды 10,5 км. окно пуска 4,6 км.... каждые 30+ сек с борта 2 веера.... ГК так себе, но из дымов можно популять, и с не ГК эсмами обменяться выстрелами (не дуэлиться, а именно обменяться), добить почти шотного эсма тоже может марсо (куплю через неделю, 10 тыс уголька надо всего) - окно для торпед всего 2 км, а что торпеды тоже также часто кидает? в вики 150 сек перезарядка указана. зато вроде есть ПВО.... есть ГК, которое должно на ближней дистанции разваливать эсмы противника (ну кроме двух-трех особо имбовых по ГК). как-то по разному они все же смотрятся.... или мои предположения насчет Марсо, что это эсм у которого гк, пво, торпеды - все неплохо, но не ультимативно.... - это ошибка? т.е. марсо играется от торпед? не от ГК? бэнхем-то имеет ультимативные (по совокупности скорость перезарядки+количество) торпы. его спам торпедами это просто жесть для противников.

А СОРРИ... спутал. был уверен что все вместе. спс )))

см ниже .... думал тоже что в этом. но сказали что нет

выбрал точность (кучность). но у меня вместе с уникальной модернизацией, т.е. крейсер заточен в точность. это позволяет очень кучно накидывать фугасики оппонентам (кол-во попаданий увеличивает фактически вероятность пожара), и ББ по нескольку в борта заходят добрым людям, желающим поделится цитаделями.... ПМК и ПВО бесполезные варианты... Башни - полезно, но Москва не Демон, она намного вальяжнее и вполне можно заранее спрогнозировать куда башни нужно повернуть. точная Москва - опасный противник.

мне Джорджия нравится заметно больше.... И Джорджия и Жан Барт сильные и отлично скомпонованные ЛК. просто Джорджия играется иначе чем большинство ЛК а ЖБ это все же логическое развитие Ришелье за счет улучшенного ГК.

ранговый режим выпадает в рандоме.... хилки и прочие бусты с микроточками. бред получается

2 разных стиля игры.... Джорджия - фановый линкор, играется с ПМК билдом в обязательном порядке + модка на форсаж. в итоге - носимся по карте, пуляем и ждем момент для врыва. уловили момент - ворвались, включили пмк для поджигания ***п и долбим в слабые места из ГК 457 мм.... Джорджия имеет очень ватный корпус, т.е. не танкует почти ничего. белый урон проходит от всех ББ линкоров. Жан Бар - тоже может ворваться. но при этом играется от ГК. модуль на ускоренную перезарядку позволяет сделать 3 быстрых залпа. т.е. врыв с расчётом что за эти 3 залпа снесем основного оппонента. пмк есть, но специфичное (стреляет фактически нормально только назад, т.е. его в расчёт при врыве особо учитывать не стоит. так бонус - если поджёг.) тоже есть форсаж, тоже можно быстро менять позицию, но не так как Джорджия....ЖБ можно играть и от фугасов, сжигая оппонентов. Жан Барт - танкует. и очень очень хорошо танкует носом. против фугасов оба ЛК слабые. но Джорджия имеет ускоренные перезарядки хилок, что добавляет еф живучести во врыве и ПМК дуэлях.... По факту играть на Жан Баре проще. ГК хорошее, танкует, скорость при форсаже приятная.... ПВО и там и там неплохое. первой прем-9ЛК лучше брать Жан Барта, тем более его выводят....кораблик интересный и играется без особого напряга. главное не бычить на нем против 10к и не играть в тупое носостояние против 8-9 уровней.... тандерер не будет фармить так много как прем-9ка... берите ЖБ, а то его выведут. Тандерер или Джорджию следующим возьмете....

Амаги нормально чувствует себя в бою с 9ми.... просто надо правильно выбирать позицию, играть в постоянном маневре/движении и реализовывать 10 орудий прежде всего по крейсерам.... а муся - пусть стоит в 25 км и пытается куда-то попасть. С 10ми сложнее, как ЛЮБОЙ 8ке.... просто нефиг лезть вперед. играть от топа, выполняя функции поддержки. фугасные дожди на 10м уровне действительно сильные. так надо просто смотреть на миникарту и не лезть под смолу с зао... т.к. крейсера на 14-15 км нам в борт нифига не сделают (кроме сталика), то спокойно можно развернуться (дождавшись перезарядки у ЛК противника) и уйти. дальность конечно не ахти, но есть корректировщик, его вполне хватает на те несколько минут которые надо стрелять издалека. но Амаги - это Лк который играется на средней дистанции с периодическим отходом на максимальную дальность.... а если вы получаете 3 залпа неизвестно от кого - то вы просто неправильно позиционировали корабль. если амаги "не освоить", то и ямато покажется слабым ЛК. сходите в ветку ямато - там куча стонов что ямато не играбелен... хотя это по прежнему один из самых мощных ЛК в игре. а пробил/непробил - ведь от выбора снаряда зависит. в общем то все банально со снарядами, я ориентируюсь на следующий вариант: немцы - всегда ББ и целим в надстройки, белый урон отлично заходит французы - стоят носом - фугасами им, кормой - ББ , бортом - 8-9 уровень ББ, 10 уровень - фугасы, т.к. Республика имеет читерное ПТЗ которое просто хавает все ББ. японцы - предпочтительнее ББ, разве что на ямато-мусаши фугасы есть смысл заряжать когда они носом. в скулу мусаши-ямато - естественно ББ и праздник цитаделей придет к вам... советы - в нос ВСЕГДА фугасы, в борт-ВСЕГДА ББ, в корму - ББ, в любой ромб - фугасы. Только на близких дистанциях в нос Кремлю (Сов. Союзу вроде тоже, но не помню точно)- ставим ББ и целим под переднюю башню - если понимаете о чем речь - то цитку можно вынуть.... в нос цитку кремлю ))))) вот он удивляется.... Бриты - ББ практически всегда предпочтительнее, т.к. они мягкие и хорошо хава.т белый урон. Правильный выбор снарядов - треть успеха в бою. правильная позиция - вторая треть.... Ну и выцеливать правильно, с упреждением, по надстройкам, в башни и т.д -еще треть успеха. Амаги играется легко и непринужденно, если команда не дохнет за 3-5 минуты. на снайпера он конечно не тянет. дробовик еще тот, но его бортовой залп силен если правильно выбрать место и цель.... т.е. фланг (практически всегда Амаги - это игра на воде во фланге) и выцелить в борт крейсер, который что-то такое о себе возомнил )))) впрочем из-за острова, если так ситуация сложится, вполне можно выйти на ямато-мусаши-сов-союз или даже кремль ЕСЛИ они отдают нам при этом выходе БОРТ. и всадить туда полный залп, отправив ЛК-9/10 в порт )))) но справедливости ради надо признать что такое ооочень редко можно сделать. С Лк предпочтительнее играть "на отходе" подставляя им железобетонную корму. ромбуем кормой (обратным ромбом), убегаем и фугасами. периодически отсвечиваемся и хилимся. и ждем помощи от союзников )))) зарашить в общем-то можно, но в реалиях боя - т.е. не один в один же все происходит, москва нас сильно пожгет (2 пожара минимум повесит на постоянку пока идем на сближении) и кто-нибудь ей поможет, накидав нам в борт ББ. а в общем-то москва сжигает не то что амаги, но и ямато без особых проблем. только ямато москву все же лучше пробивает за счет калибра. амаги с его точностью/кучностью не сможет в нос москве наносить на ББ адекватный урон.