A138

да согласен.поэтому тут куча стонов в ветке.... даже Донской проще играется. правильно что Москву ставят вне ветки прокачки. а то навыки предшествующих уровней ветки прокачки оказывались в конфликте с требованиями как надо играть на Москве.

гм.... кроме карты "Океан" почти нет проблем найти позицию для РЛС без особого риска утратить кучу хп.... вопрос сколько времени потребуется дойти до позиции... но в общем-то учитывая ваши показатели, мне понятно что Вы имеете в виду. просто мы по разному считаем "универсальность". я формальнее (аналитичнее) к этому отношусь, вы на основе личного опыта.... но согласен, что на гиндере проще и легче играть, набивать урон и много чего полезного делать в бою....

насчет потного согласен. ведь чтобы играть на Москве и не сливаться почти сразу надо постоянно мониторить карту - где ЛК/Кр которые могут в бок насувать.... а в бою анализировать, куда пошел противник который светился пару минут назад, не подставим ли борт.... угу... вы про гиндер? он сейчас очень силен, полностью согласен и в целом универсален, особенно учитывая его маневренность. Но у Москвы есть рлс и против эсминцев это сильно роляет в пользу универсальности.... ну и до кучи стоит учесть, что Москва может натанковать больше линкора.... т.е. потенциал гиндера усиливается по мере боя, как оппоненты теряют хп. но в начале боя он не очень-то эффективен в поддержке эсминца на точке. т.е. ряд функций гиндера начинают проявлять свою силу только во 2ой фазе боя. ну и ВСЕ КР в борт принимают цитки, не только Москва. так что ее слабое место типично для КР... ее главная слабость в маневрировании. здесь она другим Кр проигрывает.... т.е. маневренный бой на Москве играется иначе чем на гинедере-зао.... я "универсальность" понимаю как количество ролей, которые кораблик может в бою исполнить в разных типичных обстоятельствах, а не синоним общей "силы". тот же Пр у меня имеет больше среднего урона чем москва, но его влияние на бой заметно меньше. ибо урон он набивает хорошо с 3 линии фугасами по ЛК. так его РЛС бесполезна в начале боя против эсмов, ибо светится он как ЛК, и принимает урон от всех кто попадет. А вот в 3, заключительной фазе боя, ПР может сильно повлиять если сохранил ХП. Но универсализма в нем нет.... может вроде многое, но всегда с оговоркой и недостатком.

любители стат "по урону" не учитывают, что игра не про урон а про победы.... кстати стату еще надо уметь "читать" )))) скажем в разных руках - разные нормальные показатели. москва ультимативно не нагибает в текущем рандоме, про это никто не писал. Она может уверенно сыграть самые разные роли в бою и делать это эффективно и приятно для игрока. ..... Москва, зао, гиндер, демон - хорошие приятные корабли. москва самая универсальная .... играю в КБ сейчас на Москве, вижу Сталика который стоит напротив - просто радуюсь дамажке.... кто еще кроме Смолы из дымов так может Сталика порадовать? (демон не всегда сможет, сталик ему своими ББ башни сломает передние и все). оф -вы должны пожарами там набивать больше чем прямым уроном. посмотрите пробитие оф + учтите попадание в уже сожженые надстройки когда урон идет меньше (вроде как то там так).... Москва кораблик где активно юзаются ББ. постоянная смена оф и бб, как и выбор цели должен быть активный, тогда урон хороший получается.... это не Зао который фугасами с залпа по 8-10 тыс с 2мя пожарами отрывает. впрочем думаю Вы и сами это прекрасно понимаете. просто ждете отМосквы не того что внее технически заложено, а подобия какому-то иному образцу. На оф - как зао, на ББ - как сталик )))) такого не будет.

посмотрите на скорость полета снарядов )))) найдите видео у номена, где он сравнивает Пуэрторико и Москву Москва пробивает цитадели Линкорам лучше Пуэрторико у которого калибр 305 мм Про крейсеров даже говорить не надо, Москва их цитаделит на дистанции более 10-16 км.... Не в калибре дело )))). Опыт не тратьте. Пригодится. 5-6-7-8 ур советы - отличные кораблики. 9 ур. Донской также хороший кораблик на котором стоит поиграть. Маневр и фугасы на дистанции 20 км при точных орудиях с хорошей баллистикой - и можно получать удовольствия катая Донского. Москва будет играться иначе и это не простой корабль... Но очень приятный, т.к. может самые разные роли в игре выполнить. И танковать (носом), и урон наносить на больших дистанциях (точность и баллистика), и эсмы гонять (рлс 12 км), и давить за счет совокупности качеств, и в поддержку, и в удержание фланга.... и в дуэлях с любым КР она конкурентная. Ее даже сталик в нос ББ не пробьет своими 305 мм, а по фугасам ее ДПМ выше сталика и она его сожгет спокойно. Если ДПМ противника выше чем у Москвы в дуэле 1 на 1 - то заряжаем ББ и выбиваем в крест башни носовые за несколько залпов - и дальше сжигаем.... У Москвы отличное ГК, только играть не просто на ней. И не так как на крейсерах ветки, почему и отделят ее в акционный кораблик за уголь. Только надо будет освоить ПРАВИЛЬНОЕ видение карты, на Москве НЕЛЬЗЯ подставлять никому борт. Цитадели в борт кто угодно может пробить. т.е. игра на Москве - это мониторинг карты постоянно, анализ движения противников и выбор собственных действий исходя из происходящего. но если Вы только учитесь играть - то лучше качацйте ветку японских кораблей - Лк и КР. Там намного более эффективное освоение роли и Лк и КР будет..... советы - не эталон КР.

ну никто же не говорит что надо стоять под фокусом... москва заточенная против пожаров (добавим еще ускорение ремки) вполне живучая и под фугасным дождем. под фокусом никто не живет долго, но отойти, отхилиться ППП и прочие обвесы (модули и флажки) от пожаров помогают.... но если вы с заградкой - то да, обнаружение торпед заранее весьма необходимо. Согласен, что Москву можно собирать по разному под стиль игры. Отличный крейсер.... цитки из смолы норм выходят, если угол не рикошетный....вся сложность подойти на дистанцию рлс когда смола в дымах. но проще смолу топить торпами в дымы на эсминце....

вы уверены? при таком засилье смоленсков и прочих фугасников 2 пожара в центре неприятно даже для москвы... а бдительность при наличие гапа весьма ситуативна.... зачем москве торпеды? у москвы шикарное ГК.... 16 км крейсерам противника в борт цитки вынимать. один на один (нос в нос) сталика фугасами сжигать.... приятно )))) на донском торпы уже нафиг не нужны. ооочень редко когда могли пригодится учитывая на какой дистанции он играется.

Разработчики ясно давали понять, что эксклюзивности в получении ПР только через марафон не будет....

противопожарка, потом инвиз.... 2 пожара на КР типа Аляски - это очень большая потеря хп. а в центре их повесить очень легко... у меня немного иначе собрано. вместо энергетички - рули. все равно энергетичка только для старта помогает. а на аляске не поиграть по любому как на др. крейсерах и смысла в ней особого нет. играю с засветом в 13,5 км - проблем не ощущаю...

гм 100 боев. 54 победы... меня устраивает. любители считать урон могут посмотреть что для моих кривых ручек норм.... фана нет. нагиба нет. ну и ладно.... все же надеюсь что перед запуском в "массовое пользование" сделают ап небольшой. не думаю что дадут его за уголь или свободку.... за остальные ресурсы он не нужен от слова "совсем". хотя если выведут смолу может в угольном наборе будет вакансия.

понятно что флажки рулят. но стратегия известная. 200% дают за 1ю победу в Н.Г. дальше ставим камо на 200/400% а лучше еще опыт и свободка в камо.... опыта за бой и флажки по максимуму. ну и фарм 10к+ в среднем есть. я лям нафармил за недельку где-то... все еще висит на акке. хотя периодически трачу часть свободки для прокачки. а так жду эсма 10 ур за свободку. если захотеть - то в Н.Г. реально отлично свободка фармится благодяря бонусу и флажкам...

ну так как 2ой ЛК это про смену позиции, а не танковку - то гиндер сделает это эффективнее ПР.... зайдет в борт и даст ББ боольно да еще с ДПМ. да и сожгет до кучи, а от маневра он просто лучше сыграет + если у него супермодка - то вроде он просто живуч становится под фугасным дождем заметно лучше ПР (горит в базе меньше ПР, и еще бонусы на уменьшение времени горения за счет перков и супермодки где -40%). + его маневренность не позволяет попадать по нему с ЛК на 12+ но справедливости ради надо присмотреться к ситуации. нашел на ютубе вариант где в команде есть Пр, взгляну че делают с ним в сильном клане... интересно все же. ага... 1 бой и любителя Пр послали по адресу.... ДПМ нет - пользы нет. ))))

Вы серьезно? у меня небольшой опыт КБ. Но когда тут встретили Пр у противника, очень быстро его по фокусу забрали..... ДПМ у ПР нет. Горит как ЛК. Точность как ЛК. РЛС короткая. Ремка и хилка КД долго. В обход как гиндер, зао, анри не может.... носом танковать не может. в чем его функция? мне реально интересно какую роль он там может сыграть? Та же Москва в КБ в прямой перестрелке тупо сжигает Сталинград не то что Пуэрто рико.... т.е. ПР должен играться как скоростной линкор? суметь быстро поменять фланг и изменить баланс сил? просветите. обсуждения роли ПР в КБ еще не было....

что? это каким надо быть на мусе чтобы в ПР словить рикошеты? куда целить? 7 км - убойная дистанция для муси, но слишком большая для ПР. если в ромб - значит перестрелка предполагала что ПР стреляет 3-4 башнями. просто на мусе целишь в башни передние и все пи***ц ПР. на мусе был чел который не понимает что такое ПР. Вам повезло.... а ему ПР противопоказан, ибо играть надо еще учится. муся это ямато. он просто выносит по 15-20+ тыс за залп с ПР. да цитки не выбьет, но проблема ПР, что он без цитаделей в казематы принимает столько, что мама не горюй.... да, ямато/мусаши ПР разберет на ближней дистанции, как и Аляска кстати. просто цитадели высадит с 5-6 км, обойдя и пользуясь медленными башнями линкоров, но это еще дойти надо. нет брони у ПР против ЛК 9 и 10. Бриты ЛК фугасами будут просто насиловать ПР, Французы могут Фугасами сделать из ПР жаренного барашка намного быстрее чем он из них выбьет урон. А вот наоборот только если повезет. Да был бой где я практически шотный за 2 залпа выбил 80 тыс из Коня. Дистанция 4,5 км и он подставил борт откуда один залп вынул 5 или 6 циток...Был бой где выйдя из-за острова Ямато насувал полные цитки.... Но опять же это дистанция 5 км. Все что сильно дальше - можно только сжигать линкоры и маневрировать пытаясь уменьшить урон когда они попадут. Не попасть в ПР сложно. Это не ЗАО с его маневренностью и меньшими размерами. сейчас Монтану осваиваю, наконец то решил выкачать ветку до конца (свободку затратил чтобы успеть сыграть бой на супермодерку). Так в бою если вижу у противников наличие ПР радуюсь практически халявной дамажке... При возможности фокус на него делаю, ибо самый простой вариант выбить из него урон. И сказки (не про вас речь) что ПР из ЛК выбивает регулярно за залп ББ 15-20 тыс., которые тут рассказывают люди, меня очень забавят. Мне как и Вам нравится играть на ПР, но только потому что я осознал кучу его недостатков (а когда забываю, то в бою мне быстро напоминают). Я согласен что ПР может понравится ))))) и это не УГ в бою в руках умеющих играть. Но для выполнения любой его функции в бою всегда можно подобрать КР который сделает тоже самое но эффективнее и лучше. Другое дело, что смена "ролей" в бою доступна очень немногим КР. И вариативность этих ролей у других КР намного меньше. Вот единственная реальная привлекательная черта ПР. И для игрока 50+%, это может действительно понравится. Ибо бой уже представляется как череда вариативных событий, когда решения принимаются несколько раз, и ПР здесь весьма удобен. я не жалею что купил 2 ускорителя сразу и немного позадротил... Хотя ап небольшой ПР меня бы порадовал )))) чуть комфорта добавить не мешало бы ...

В общем-то ПР сгорает от москвы, зао, гиндера, смоленска, демона, анри когда те играют согласно стилю своей игры.... даже если взять ситуацию лоб в лоб на 5 км, то зао и гиндер торпами ПР потопят.... Бегут противники которые не понимают видимо как играть против этого сарая..... я уж не говорю что лк-9 имеют его как хотят, и некоторые лк8 тоже вполне могут с ним справится. Мне ПР нравится - но смысла возводить его на пьедестал просто нет. Да может повлиять на бой.... Иногда сильно. но если понять в нужный момент как именно следует применить одну из его возможностей. крейсер "ситуаций". Та же аляска сильнее на 9 уровне чем ПР на 10м.... На аляске в топе можно только Лк бояться. На пуэрто-рико гм...

В общей оценке я с Вами согласен. Особенно если учитывать общий пафос заявлений разработчиков при анонсе ПР.... Думаю концепция корабля "как самый бронированный КР в игре" оказалась ловушкой. Да бронированный, но это не синоним "силы", т.к. по факту слишком много слабостей. И если у других КР мы обычно суммируем сильные стороны и получаем "лицо корабля" отражающееся в его геймплее, то тут такого "лица" просто нет. Куча его особенностей не суммируется в общий стиль, силу.... Суммировать можно только его слабости.... И насчет апа - 2 сек для перезарядки, мне кажутся вполне разумным вариантом, или плюс к маневренности. С той же перезарядкой - даст вариативность игры - ставить ускоренную перезарядку и действительно получать что-то типа жирной аляски, или играть с дальностью (мигрируя к йосине, но с учетом особенностей др. ПР), получая новые возможности, и понимать что отличия от той же аляски возрастут... А вот если сравнивать 2 кораблика в одних (очень обычных) руках - Аляску и ПуэртоРико, то в контексте реального баланса как-то иначе они у меня смотрятся. Аляска намного ближе к маневренному КР играется, и в бою с ЛК-9 или просто бою 10 уровня - она сильно младше смотрится, хотя против эсма она получше играется чем ПР... ПР же на фоне ЛК-10 смотрится младше, но вот отсутствие 11 уровня позволяет ему чуть увереннее играть и с ЛК и с КР, но сильно проседать в противостоянии с эсмом по отношению к аляске.... впрочем это наверное потому что так настроил под себя кораблики. Даже кэпов разных посадил. На Аляску с Демона а на ПР особого кэпа настроил.... А в универсальном восприятии ПР слабейший КР 10 уровня. И это реально жесть....

если на 12+ км то там скорее всего не в нос залетает демону от Пр а в палубу..... поэтому ромб не работает. но это уже фиг попадешь..... с залпа 1-3 залетает. так то демон без проблем съедает ПР на любой дистанции боя. вблизи за счет белого урона от бб и танковки носом, вдали за счет пожаров и опять же можно ББ добавлять - у ПР казематы все примут.... все же ПР не надо особо хаять. для определенного класса игроков это удобный кораблик. мне вот тоже на нем не в напряг играть, спокойнее чем на др. кораблях действовать можно. и на бой повлиять, если своевременно понять что нужно сделать, все же заложенный потенциал универсала работает, другое дело что в комплексе кораблик не силен и гайд с оригинальной изюминко "ПМК заточки" потому и появился, что чего-то "особенного" автор гайда не смог найти. а понять что "особенное" в эклектике возможностей, но ослабленных для баланса -не захотел...

ну да.... жирно будет. на 10+ км полный залп будет залетать в бочину крейсерам.... (сейчас частично залетает из-за адского разброса). вот они спасибо скажут ))))

при наличии перка противопожарки повесь 3 пожара - проблема (не то что бы очень, но не так просто как вы написали). ведь снаряды легче всего залетают в центр - и там пожар действительно не сложно добавить... а вот попасть в оконечности при движении и маневрировании противника и еще чтобы шанс на поджог сработал - нужно немного удачи от ВБР... у меня тоже фуловго ямато за дым не получается разобрать.... а, скажем, кремль - тот вообще хуже всего почему-то загорается....

абсолютно согласен... у многих сложных крейсеров просто происходит естественный отсев части слабых игроков, которые потерпев поражение и слившись при этом с минимальным дамагом уходят играть на другие корабли. а Смоленск позволяет им набивать иногда по 100+к без понимания происходящего, что стимулирует активное использование Смолы... вот был бой, я на гиринге у противника 2 смоленска (бой мы выиграли) 1 Смоленск "Слава-45%" сдох практически сразу поймав 2 мои торпеды, второй "Ден 46%" дожил до конца боя и был топ-1 в команде противника... так и получается что-то усредненное. но практически уверен что они оба пойдут дальше в бои на Смоленске и уже дэн46% сдохнет быстро и будет внизу списка, а другому повезет...

тоже вариант сравнения.... но тут важно соотношение количества игроков... вот посмотрел за 28 дней количество игроков на смоле с минимальными и невысокими показателями. там по 3 тыс + для каждой группы показателей 500-800-1100 а для проальфы 1400+ даже больше 4 тыс... и при этом на смоле эти игроки играют намного чаще чем на минотавре, т.е. кол-во боев там относится к кол-ву игроков к 1 к 15 а у минотавра как 1 к 11... а для 500+ до 800 профальфа, там эти игроки еще чаще играют... 18 боев в среднем за месяц на каждого владельца... т.е. смола выкатывается чаще. на ней часто играют слабые игроки, чаще чем на минотавре в любом соотношении, и средние показатели это конечно просаживает. группы 1400+ не может компенсировать эти цифры, так как фиолетовые группы очень не многочисленны и их представители выкатывали смолу за 28 дней всего 10-11 раз.... т.е. когда получаем общие средние показатели то в их формировании доля игроков со слабыми навыками игры будет заметнее для смолы, чем для минотавра.... как так на мой взгляд. может и ошибаюсь.... в общем-то гуд что Смолу понерфят когда произойдет изменение штрафа за инерционку и корректировка брони ... корабль должен быть менее влиятельным на игру чем сейчас. не дело когда Смоленсков по 4 шт в команде, и по 6-7 в бою... да так редко, но есть ощущения что узнав что Смола имба и накопив за осень-зиму и новый год угля в игру на Смоленсках вошло очень много новых игроков.... и у меня шкала "бесят эти ****" оказалась вновь переполненной.... думаю не только у меня...

посмотрите на статистику отфильтрованную по скилу... так корректнее. 45-47% игроки очень часто сливаются на смоле в начале боя.... а до минотавра такие просто не прокачиваются... смола намного токсичнее минотавра. вот был бой - в нашей команде 4 (четыре!!!) смоленска (я тож на нем), у противников - 1 смоленск, 1 сталинград, 1 демойн, 1 минотавр... угадайте кто выиграл? да одна смола у нас сразу сдохла... но другие жгли красных только шум стоял. я 1 дымы потратил на стрельбу по ямато вражескому - 55 тыс урона... потом по ямато еще один смоленск неплохо скинулся из дымов... и нет ямато... их же минотавр неплохо играл, но сделать мало что мог. в нос Лк он слабо берет, а бортоходов у нас не было особо... и все - нет минотвари целей... ушел же в порт минотавр практически с 1 залпа (джорджия вроде отработала). если из дымов пулякать - то смола такая же как минотварь но только дамажит лучше. а вот если с открытой воды - то смола имеет преимущество в виде сквозняков и уверенной игре на отходе, когда из кормовых башен сжигаем с дистанции 12-15 км всех кого видим (ну если нет перекрестного огня) и особо нас дамажить не могут из-за маневрирования и опять же сквозняков. на мусе сегодня в другом бою в борт на расстоянии 4,5 км выдал смоле залп - так одни сквозняки.... а минотварь бы точно цитки получила и в порт ушла бы. но минотварь можно действительно вариативнее компоновать. с рлс - это сильный контрэсминец.... смола всяк так не сможет. т.е. активный стиль на минотавре легче получить.

не все умеют и что? по мне, играл на шиме, вот сегодня на 8-9 км минотавр стрелял и не смог норм. попасть... хотя это убойная дистанция. ПР нормально попадает на дальней дистанции по ЛК. не всем залпом, но достаточно чтобы поджечь и нанести фугасный урон.... именно поэтому тут в ветке обсуждалась практичность ИВ для ПР.... а вот только чтоб был бой, я на курфе - у противников ПР пошел на 1 линию (видимо саппорт дать эсму, про которого стало понятно заранее по месту получения засвета). я развернулся, встал на 11 км и фугасами его поливаю, плюс команда помогает. он сгорел очень быстро.... развернуться не можете - в борт получит мощно от меня и второго ЛК, т.к. разворачивается он ооочень неторопливо... пытался стоять и носом танковать. недолго ))))) недостаток ПР в отличие от маневренных КР в том, что ему для разворота требуется время как для ЛК и циркуляция также как у ЛК.... еще поэтому смысл выходить на нем на 1 линию появляется только к концу боя или при определенном раскладе. тот же курф имеет запас ХП для танковки.... и пока ПР сгорал, меня жгли с Тандера, того же ПР, и Республики... и... не сожгли. все же ЛК с бронепалубой...

залп Тандера фугасами в нос снимет намного больше, чем ПР в ответ....+поджог чаще чеу у ПР. даже Республика нанесет больше урона. просто за счет пробоя фугасами палубной брони.... вам просто повезло. В нос ПР ББшками может в казематы залететь ого-го... Это же как Аляска, КР не про танковку носом.... ЛК все же проще разбирать на дистанции от маневра. пока их снаряды на 18-20 км прилетят - можно и увернутся....

Ваш предел 6-7 уровень... потому и лучший (по веткам прокачки если смотреть) КР и лучший ЛК вы хаете....