1L1dan

yellophant (16 Июл 2013 - 16:19) писал: во первых - пруф. во вторых - читайте первоисточники. в третьих бред доказательств, слава богу, не требует. Пруфов по поводу Б-414 нет, есть лишь косвенные: http://u-96.livejour...?thread=5410246 Внешний долг-немного сложнее, надо копать подшивку американских газет. А еще интересен факт, что лодку поднимало норвежское отделение компании Halliburton. Это такая контора, которой в свое время заведовал Чейни. Есть информация, что компания поднимала "Курск" за копейки. Странно, правда? А есть еще версия, что некий Гаджиев, служивший на "Курске", подорвал торпеду аки шахид, за что был награжден руководством ЧРИ. А еще есть версия, что это божья кара. Правду долго ждать придется.

yellophant (16 Июл 2013 - 16:14) писал: К сожалению, это не версия, это то что называется - наиболее вероятное из возможного есть истина. версия это то чем Вы поделились. Правда это вообще филосовский вопрос, Например для 1L1dan бред про долг, списание и Б-414 - правда. Приведите доказательства того, что я несу бред. Б-414 ЯВЛЯЛАСЬ лодкой, которая обеспечивала учебные стрельбы "Курска" на тех учениях. Как вы думаете, если бы перед вами взорвалась РГД-5, вы бы не заметили?

Temka8989 (16 Июл 2013 - 16:06) писал: Версии однозначно заслуживают внимания. я не говорю о неоспоримой правдивости моей версии, однако,если бы она была,зачем нужен форум? Была бы просто статья архивная. Про Б-414 я не читал точно,вопрос открыт. На счет списания долга, доплата- это уже перебор. Про глубину в 100 метров вместо 500 тоже читал,но времени обработать эту информацию вчера не хватило. Уважаемый yellophant,я не ставлю вашу версию под сомнение,но утверждать "как это было" с такой уверенностью как вы,не осмелился бы. Ведь есть официальная версия,которая для всех, есть версии, а есть правда. Правду мы явно не найдем,пока она под грифом "секретно",но изложить версии в наших силах. А на счет моей неразумности, я уже писал выше про нехватку времени ночью и сравнительно небольшим опытом в дебютах тем на форумах. Найду еще фактов и версий,обязательно поделюсь. С уважением. Это факт. В честь чего этот праздник-вопрос. Вообще, резюмируя, если за 13 лет ни один из исследователей и моряков не дошел до версии, которая не оставила бы вопросов, то и мы на форуме не дойдем до нее. Факты приводить можно сколько угодно, толку-ноль. Улики, которые явно о чем то свидетельствуют, либо уничтожены(как в случае с недавним взрывом в минском метро(кому это надо-думайте сами)), либо засекречены лет на 50 минимум. Так что до правды мы тут сейчас явно не дойдем.

yellophant (16 Июл 2013 - 15:44) писал: 1) А сколько списали? 2)Чем грозило мировое порицание? 4) А Толедо? 1)Внешний долг России на 2000 год составлял 158 млрд долларов. США на тот момент давали процентов 30 от этой суммы., т.е. примерно 50 млрд списали, плюс дали 10 млрд, т.к. для обслуживания кредита, данного МВФ России, очевидно, нужны были деньги. 2)А вы представьте ситуацию, когда есть угроза ядерного взрыва(в любой точке планеты). Думаете, Европа, в непосредственной близости от которой происходили события, так просто это оставила бы? Учитывайте тот факт, что если США давало 30% от внешнего долга, то еще 50-60 давала Европа. Почему невыгодно США? По тем же причинам, экономическим. 3)Вы можете конкретно сформулировать ваш вопрос?

yellophant (16 Июл 2013 - 15:32) писал: 1)а долги то списали? 2)А кем был в данном случае директор ЦРУ? 3)Не понял что непонятного? 1)Долги списали, и дали кредит на 10 млрд. Сколько получили на руки "руководители"-отдельный вопрос. 2)Человек, посланный решить вопрос мирно. Представьте ситуацию, когда получает огласку информация, согласно которой Россия и США заигрались в войнушку и не могут контролировать свои самые мощные вооружения. Мировое порицание обеспечено. 3)Я не говорю, что Б-414 была в сопровождении "Курска" во время катастрофы. Ее могло не быть, что является отдельным поводом для расследования.

yellophant (16 Июл 2013 - 15:24) писал: странные вопросы....... но! у меня то же есть - Почему США списали долги, но ниче сверху не дали? Почему директор ЦРУ прилетел без гос-секретаря? Почему Толедо была не там где Б-414?! 1)Дали кредит на 10 млрд. 2)Потому как в данном случае госсекретарем была Олбани. Знакомая фамилия? Тетенька очень боевая была, и вполне могла послать все к чертям. 3)Не понял вопроса.

yellophant (16 Июл 2013 - 15:20) писал: Вы о чем? Ваша ссылка полностью подтверждает книгу Рязанцева о какой Б-414 идет речь? Даниил Московсвкий? О ней самой.

Цитата В разгаре тридцатых годов над планетой начали сгущаться тучи Второй Мировой, и стало ясно, что грядущая война затронет каждого. С восточной методичностью и основательностью, Япония подошла к этому рубежу во всеоружии. Имея за спиной важные составляющие победы: передовое вооружение, совершенный флот и безграничную преданность Императору, страна восходящего солнца была уверена в своих силах и настроена на победу любой ценой. Тут я бы поспорил. Совершенным ИфЯ не был. Основным противником предполагался США, и японцы не могли не понимать, что по количеству ресурсов США заткнут за пояс любого противника на тихоокеанском ТВД. Единственной возможностью уровнять шансы была внезапная атака, которую и провели японцы(Перл-Харбор). Атака сорвалась, цели выполнены не были, и это уже поставило ИфЯ в плохие условия для продолжения боевых действий. Результат закономерен-Мидуэй, который решил все, и медленное методичное уничтожение японского флота.

yellophant (16 Июл 2013 - 15:03) писал: Тема превращается в какое то пиршество мракобесия. Гибель «Курска»: как это было: Валерий Дмитриевич Рязанцев «В кильватерном строю за смертью» К сожалению, правда менее эфектна, менее сенсационна, но более ужасна и трагична. Вы до конца прочли статью по ссылке? Но она не дает ответа на главный вопрос-где была Б-414? И таки возник вопрос-почему США списали долги России сразу после гибели лодки? Это факт, не знаю, как связать. Ясен пень, что "Курск" не "макакой" топили, но факт списания долга есть факт. И директор ЦРУ прилетал тогда в Москву непонятно зачем. Так что американская сторона тут явно замешана. Но это точно не столкновение с их ПЛ, ибо тогда бы рядом с "Курском" легла бы та же "Толедо".

Есть мнение, что там вообще никого не потопили. Грузинский "флот" стоял на месте базирования, и все.

У меня назрел вопрос. Ни в одной из версий не упоминается следующий занимательный факт. За "большими" ПЛ на учениях должна всегда ходить маленькая. Она прикрывает "большого брата". В случае "Курска" это была Б-414. По словам Путина, спасательная операция началась тогда, когда лодка не вышла на связь. Возникает закономерный вопрос-а где был тот Б-414? Либо это нарушение инструкции, и Б-414 за "Курском" не шла, либо "власти скрывают". Если нарушение инструкции, то виновные должны быть наказаны. Если "власти скрывают"-то виновные должны быть наказаны, но лет через 20. Кому интересно, вот ссылка на подробный "разбор полетов". Ну и наконец-то с меня сняли РО, поэтому:

Доброго времени суток! Хотелось бы рассказать дорогим форумчанам о единственном представителе проекта 685 «Плавник»-АПЛ "Комсомолец". К-278 «Комсомолец» — советская атомная подводная лодка 3-го поколения, единственная лодка проекта 685 «Плавник». Лодке принадлежит абсолютный рекорд по глубине погружения среди подводных лодок — 1027 метров (4 августа 1985) . Погибла в результате пожара в Норвежском море 7 апреля 1989 года. Для начала, Википедия:

Кстати, по поводу эсминца-на сегодняшний день есть эсминец типа "Арли Берк" с таким же именем.

А что за авиация была у него?

Классно сделано! А сколько времени ушло на работу?

xgrodx (12 Июл 2013 - 20:59) писал: возможно это аварийная связь между отсеками (помните в амеровских мультах и фильмах частенько появляются две банки или стаканчика на проводе для переговоров) Как вариант, но для такого "телефона" нужно отверстие в банке, немалых размеров, а на фото его не видно.

Zamuchryshkin (12 Июл 2013 - 20:32) писал: Может, о привидении? В рассказе же оно упоминается.. Тем более, что у нас на корабле такая же штука была Может быть. Хотелось бы узнать, где конкретно она на этих проводах висит.

ArdRaeiss (11 Июл 2013 - 20:52) писал: С каких это пор "штатные двигатели находятся в доводке до релиза" превращает самолёт из 5 поколения в... во что, кстати? С такой логикой и HMS Queen Elizabeth не сверхдредноут выходит - пушки-то к ним во время постройки ещё готовы не были. А по факту первые носители 15 дюймов, успевшие к Ютланду. Сейчас по факту он 4+. И не факт, что двигатели доведут до нормальной работы. Muctepukc (12 Июл 2013 - 15:53) писал: 1) При чём здесь приоритет? Их на одном заводе что-ли будут строить? 2) В дополнение к словам ArdReiss'а хотел бы сказать, что Лайтнингу вообще суперкруиз недоступен (точнее доступен, но весьма и весьма ограниченно). 1)А финансирование выделяют как? По приоритету. 2)Пруф. Dantist_Alex_1983 (12 Июл 2013 - 18:38) писал: Жаль что Союз развалили такие как ты , а то был он могучим морским государством , а Кузнецов и Варяг , Ульяновск последовательные проекты, которые предшествовали бы созданию более совершенных образцов кораблестроения! Вот посмотри что Китай достроил! http://www.odnoklass...ideo/1974994177 Тебе для справки !! А по поводу ракетного крейсера "Украина" , то продадим его Китаю , пускай ускоглазики порадуются , может вам "москалыкам" рот закроют! Вот он ждет своего Часа! Когда это, блин, "Ульяновск" по авиагруппе(которая была проектной) превосходил "Нимицы"? Что это за ватный бред?

CptnFlint (12 Июл 2013 - 20:04) писал: Самое важное - узнать про банку. Волнующе же! Сигнальное устройство, инфа 146%. О чем сигналит-вот это вопрос.

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 18:19) писал: А при Доминике участвовал Нельсон? В том то и дело, что нет. Но биографы упорно приписывают ему эту фразу. Шигин+Эджингтон. Upd. Досадная ошибка, не Нельсона это фраза, а Худа.

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 17:56) писал: нет, Федор Федорович старался преследовать турка как мог, но качество его наскоро построенных кораблей не позволяло по типу англичан "догнать и перегнать". Поэтому турки всегда уходили. Я вообще про эпизод в Доминиканском сражении. Худ настаивал на немедленном преследовании, но Родней его не сильно слушал. Нельсон его поддержал, и произнес, собственно, сабж. Но это частности.

alex03071971 (12 Июл 2013 - 17:11) писал: Так не смотрите господи! кто вас заставляет то? А на счет мирфа рапортов и музеев я так же голословно как вы могу сказать, что это миф и подстава! Чем докажете обратное а? Так что не надо голословных утверждений и умалений заслуг! ( помоему я вам в прошлом ясно обьяснил, что не приемлю ни какой пересмотр истории)! Я просто вас ни как не пойму, вас что бесит то, что Русские побеждали? И на счет журналюг как вы выразились! Журналисты ( нормальные профи в своем деле) поверьте побольше нашего с вами знают и имеют доступ к тем документам которые нам и не снились! Что вы думаете они глупее нас? С каких пор журналисты знают больше, чем Сергей, который пишет книги по истории флота? :trollface:

Shellback (12 Июл 2013 - 17:17) писал: Нууу понеслась :bajan: Товарищи, вы собственно что тут обсуждаете? Общаться нужно, придерживаясь официальных правил форума, которые вы своими философскими рассуждениями о нацизме и сталинизме пытаетесь нарушить. Он как бы первый начал.

SergeyMakhov (12 Июл 2013 - 16:24) писал: Именно бред. Давайте говорить предметно. В каком сражении кроме Калиакрии была атака без перестройки в линию? Назовите хоть одно сражение Ушакова, которое закончилось "преследованием противника для завершения полного его разгрома или взятия в плен". А смотреть ***, снятую журналюгами, я принципиально не хочу. Есть рапорты Ушакова, есть МИРФ, есть схемы боя в военно-морском музее Петербурга - там все четко изложено и прекрасно видно. Про "преследование"-это, если не ошибаюсь, Нельсона слова?

alex03071971 (11 Июл 2013 - 20:03) писал: пацриот это вы извините! все то что вы мне высказывали полный бред на грани нацизма! Я не верю что вы белорус потому что сколька я знаю и сколько видел, таких речей я не слышал ни от украинца ни от белоруса! Да я патриот и я горжусь этим в отличии от вас! Вы отличия национализма от нацизма знаете? Или очередной обыватель, который путает мужской половой орган с дверной ручкой? Сталинизм и нацизм-родственные идеологии, и это факт, который признали во всем цивилизованном мире. И, пожалуйста, пишите без ошибок. В глазах уже рябит.