NikomedS

Ну, у нас то онлайн растет (НЕТ) "Случайно" в случае программирования вообще не существует. "Случайно" тут возможно только когда какая то микросхема собралась умереть и то работает, то нет. И даже в этом случае вполне возможна какая то закономерность, просто мы не успеваем набрать статистику до ее окончательного выхода из строя. Все эти генераторы, ВБР, формулы с солидно звучащим словом "сигма" - они ИЗОБРАЖАЮТ из себя генератор случайностей, по факту являясь генераторами псевдослучайных чисел. До сих пор не изобретено другого способа обработки массивов информации, кроме банального перебора. Чтобы ускорить этот перебор - применяются различные сортировки, индексирования, условия. Но в основе - это по прежнему "взяли элемент, посмотрели на него, впихнули куда надо, взяли следующий". То есть элементом "случайности" в нашем списке будет только один момент - время постановки в очередь. Потому, что нажатие кнопки "В БОЙ" генерится игроком. И вот если бы программист ничего с этим списком не делал, просто распихивал его по двум командам - тогда была бы "случайность". Но, поскольку балансер должен еще и уровни кораблей уравнять - как минимум одна сортировка, по уровню корабля, там есть. И вот в этот момент - вся "случайность" закончилась. Как только мы применили сортировку. А, с учетом баланса 4 типов кораблей, у нас будет не одна очередь, а минимум 4. Это я еще не вспоминаю про пресловутый "патент ВГ", существование которого официально не признано, хотя опытным путем можно заметить, что подобная механика в игре присутствует. Достаточно не менять корабли, а взять какой нибудь 5 уровень и поиграть боев 20. (Ох, извините. После урезания вилки боев 5 уровня до +1 - 5й нельзя. 6-7 можно, с вилкой +2.) Так вот, если вспомнить про этот мифический "патент", то очередей будет уже не 4, а 12. И "случайности" будет еще меньше, потому что они все будут отсортированы (сюрприз!) по стате.

1) "Эта пара" - она может попасть и в команду статистов. Значит на их месте будет другая пара. Но вот в чем дело - мне лично, не доставляет абсолютно никакого удовольствия быть и в команде с 6 статистами. Когда мы раскатываем врагов как катком. Я осознаю, что это не мы хороши, а балансер в ту команду собрал всех днищ из очереди. И пара вменяемых, которым не повезло, она не имеет шансов, от слова СОВСЕМ. Потому, что когда сходятся 2 вменяемых игрока - бой идет на равных и победа зависит от ТТХ их техники и от генератора псевдослучайностей на сервере. Но когда в одной команде 2 вменяемых, а в другой их 6 - четверо оставшихся рвут белых днищ в одни ворота. 2) Вариант "поровну фиолетов" я "ловко пропустил" просто потому, что за 8000(остальное время ластомер не работал) боев в рандоме такого не было НИ РАЗУ. Вот совсем никогда. Вот теоретически - может быть. А на практике - не было. Просто потому, что фиолетовые - их 1% от общего числа игроков. И если вдруг, абсолютно случайно, в бою окажется 6-7 статистов - их НИКОГДА не балансит поровну в разные команды. Моя версия - она объясняет почему. А ваша, про "случайность" и "теорию вероятностей" - нет. Потому, что 8000 боев - достаточное количество для репрезентативной выборки.

Знакомо словосочетание "побочный эффект"? То есть, алгоритм полностью реализует условия технического задания. Баланс кораблей по уровням есть? Есть. По классам с погрешностью 1 есть? Есть. По авикам - есть. То есть программист свою работу выполнилна 100%, согласно поставленной задаче. А пункта "не допускать преобладания нагибаторов в одной из команд" там не было, и быть не могло, ибо противоречит основному принципу ВГ "баланса по скилу не будет". И вот они таки собираются в одну команду, но кого это волнует, кроме той пары вменяемых игроков, которые вынуждены играть с 10 "белыми ходоками" против 6 фиолетовых статистов.

Так уже. Онлайн то упал, и я что-то не верю, что вот оставшиеся 17к именно донаторы. Мне почему то кажется, что в основном пришедшие "играть бисплатна". А про себя честно скажу: Я идеальный покупатель с точки зрения издателей. Купил много игр, в которые даже не играл. Отложил "на потом", которое никак не наступает. В свое время попал в число обманутых обладателей предзаказов deluxe edition нескольких круто распиареных проектов (у нас же тут нельзя упоминать игры других компаний). Но там - я просто признал деньги выброшенными и забыл. В случае же компании ВГ, как только я вспоминаю, сколько денег влил и что получил в ответ в результате "тщательно продуманных изменений игровой механики ради баланса" - у меня язва обостряется.

Вот просто - рукалицо. У вас с логикой как? Все нормально? Или вы гуманитарий(им это не надо)? Объясняю еще раз - последний. Задавать вопрос "в чем смысл?", простите за тавтологию, имеет смысл в том случае, когда данный эффект получен СОЗНАТЕЛЬНО. Вот при постановке вопроса "все работает так, как должно" - можно искать смысл и развивать "теорию заговора" с версиями о "системе подавления". А вот когда данный эффект является побочным, в силу особенностей реализации - ни о каком "смысле" речи идти не может. Реальная выборка, как я уже говорил - не одна тысяча боев в те времена, когда еще работал ластомер/оленемер и подбор команд был виден одним взглядом. НИ РАЗУ за тысячи боев не было разделения "статистов" хотя бы примерно поровну. Согласно теории вероятности хоть иногда это должно бы случаться, нет? Теперь же, когда ради этих данных надо делать скриншот команд и потом копать базу статистики по каждому бою, проверяя 23 участников- я это сделал 4-5 боев, убедился, что алгоритм балансера не менялся за время моего отсутствия и на этом закончил. Тратить на анализ результатов боя столько же времени, сколько идет сам бой, ради попыток объяснить что-то индивидуумам вроде вас, которые и не желают пытаться понять чужие аргументы - зачем мне это? И да, на брудершафт я с вами не пил, так что "тыкать" мне не надо. И да, поскольку вашей целью является не выслушать и попытаться понять мои аргументы, а банальный троллинг(моя позиция выражена четко и понятно, по десять раз объяснять одно и то же разными словами, пытаясь найти формулировку, которую будет достаточно ясной для интеллектуального уровня оппонента - мне уже надоело, благо не один раз это пытался сделать) - вы отправляетесь в игнор.

Ну может быть тогда, когда команды перестанут формироваться с определенными закономерностями? Вы, простите, кто по специальности? Я - программист, стаж более 25 лет. И я отлично представляю, при каком алгоритме реализации балансера будет указанный мной эффект. Уже писал на эту тему простыню на форуме, и не один раз. Я наблюдал за составами команд более 15 000 боев в танках и примерно 8000 боев в кораблях. Закономерность - элементарно отслеживается с небольшими погрешностями, которые можно отнести к отсутствию в очереди необходимого количества днищ и статистов. А вот когда в бою из 7 статистов, 6 попадают в одну команду, причем они не отрядами, а соло - вероятность СЛУЧАЙНОСТИ данного события, особенно когда это повторяется бой за боем, стремится к нулю. И да, всю свою жизнь я занимался обработкой массивов данных, анализировать алгоритмы обработки на основании только полученных результатов - приходилось постоянно. Ибо логические ошибки - самые распространенные, так как автоматика их не отслеживает.

Лично у меня сложилось впечатление, что "балансировщик" как таковой - вообще писался не Лестой. Потому, что работает с точно такими же косяками, как в свое время работал балансер в танках. Собирает всех днищ в одну команду, добавляя туда 1-2 нормальных. Нагибаторов - в другую. Тут вариантов всего два: 1) или его поставили "как есть", готовым модулем. С точки зрения программирования, там никаких особенностей нет. Программе все равно, что балансить - корабли, самолеты или боевых роботов. Для нее есть объект, его тип (в игре класс, а для программы это просто число) и ограничение на количество в бою (1 или 2 авика. По эсминцам, как мы все отлично знаем, не работает ибо бывает по 6 штук). 2) Писала все таки Леста, но по определенным ВГ условиям.

Да, нет, САРКАЗМ(по умолчанию). p.s. Вау, как круто форум то работает. По 3 раза копирует сообщение.

Апну темку. Почти год прошел, а на некоторых кораблях до сих пор невозможно играть при пожаре, ибо дым. Реализм? Ок, я согласен. Но тогда это должно быть НА ВСЕХ КОРАБЛЯХ. А не так, что на некоторых кораблях плевать "горишь/не горишь", а на других (например, Такао) хоть в бой не заходи.

Золотые слова (с).

Я на ваш вопрос ответил, но (СЮРПРИЗ) - сообщение было отклонено модератором. Вы с какой целью задаете подобные вопросы, если не желаете слушать ответ? Или это был риторический вопрос, ответа на который не должно было прозвучать?

Господа разработчики! Может быть сейчас, через 3 года после релиза, вы наконец то внесете чуть-чуть здравого смысла в эту аркаду? 1) Я повторюсь (уже не один раз об этом писал) - нельзя переносить модели и ТТХ реальной техники в игру, в которой геймплей не соответствует реальному. Просто РАЗВЕРНИТЕ эллипс рассеивания на 90 градусов. Это час работы программисту - поменять одну формулу. Исторично - для кораблей безопаснее было находиться бортом к врагу, ибо это уменьшало вероятность попадания. "Кроссинг Т" не просто так появился. У вас же "показал борт - труп". То есть данное решение - оно логично, как с точки зрения "реализма", так и с точки зрения игрового баланса. Потому, что будет или "ты танкуешь бортом артиллерию, но уязвим для торпед" или "танкуешь носом торпеды, но уязвим для артиллерийского огня". Сразу же решается вопрос с танкованием носом в лучших традициях танков. У вас же "не танки", да? 2) Введите динамическое рассеивание. Опять же - работы на пару часов. Просто - в момент залпа рассеивание орудия изменяется в зависимости от скорости цели. Если цель стоит и танкует носом - эллипс рассеивания уменьшается в два раза. Опять же, с точки зрения реализма "лишился хода - труп" - вполне исторично и с точки зрения геймплея - решается вопрос со "стоянием".

Вот недавно - в 4 км от меня ваншотный эсминец упоролся в остров и стоит. 5 залпов по нему - ВБР решил, что я не попал. Не "нипрабил", а просто - не попал. В итоге он перезарядил аппараты и откидался торпедами, что меня и добило. Это "историчность" или "геймплей"? Вероятность попадания в цель со скоростью 0 ДОЛЖНА искусственно повышаться, раз уж у вас за попадание отвечает не умение игрока целиться, а генератор псевдо-случайностей.

Уже не помню кого, но это пересказ своими словами. Там еще как преимущество назывались возможные перелеты - но это уже в случае кильватерного строя. И выигрыш был достаточно серьезен на фоне тогдашней точности. Это в игре она "завышена" (по факту не завышена, а банальный генератор псевдо-случайных чисел). А про я вот даже не знаю, что лучше - парусный флот или танки, как в данный момент. "Москва" встает в 20 км от поля боя и весь бой поплевывает - НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ геймплей. Только вот в танках такое лечилось артиллерией, а в кораблях теоретически должно было лечиться авиацией, но у нас не каждый бой авик, а если и есть - обычно один из них овощ, который зайти в бой сумел, а вот самолеты поднять уже не смог.

Намекаю - для концентрации всей боевой линии на одной цели "кроссинг Т" не нужен. Что отлично демонстрировалось при Цусиме. В условиях отсутствия радаров и лазерных дальномеров - основной проблемой были перелеты/недолеты, а не неправильное упреждение, как у нас в игре. И "продольный" огонь повышал шанс попадания.

Я не говорю о том, что у вас одинаковый эллипс. Я говорю о том, что при существующей схеме некоторые корабли, типа "Республики" - вынуждены использовать 50% своей артиллерии или получать полный борт сюрпризов. Что явно не соответствует замыслу конструкторов. Схемы расположения корабельной артиллерии - они не просто так появлялись. Не должен геймплей настолько отличаться от реалий, если уж вы переносите ТТХ техники вплоть до "в этом патче мы срезали бронирование с 14 мм до 13 потому, что это было исторически". Почему то к историческим фактам вы обращаетесь КРАЙНЕ избирательно. Не надо двойных стандартов - или историческая точность или приводите технику к балансу, без порождений вашего сумеречного гения, когда у крейсеров циркуляция как у авианосца и такая же видимость. Если у вас циркуляция и заметность от размеров - извольте сделать и эсминцу соответственно. Ах, эсминцы жить не будут? Ну так почему в одном случае у вас баланс, а в другом его полное отсутствие? "Или штаны оденьте, или крестик снимите" (с) А по поводу Вы, видимо, играете в какую то другую игру. Свою. Или у вас есть галочка "попадать всегда". Когда линкор Ямато с дистанции 10 км дает 4 залпа в стоящего бортом Бисмарка и получает 0 (ноль) попаданий - вы уверены, что так должно быть? Подчеркиваю - Бисмарк СТОИТ, ЛЕЖИТ В ДРЕЙФЕ, СКОРОСТЬ НУЛЬ, НЕ ДВИЖЕТСЯ от слова СОВСЕМ. То есть НЕЛЬЗЯ прицелиться неправильно. Когда Де мойн нагло стоит на месте на 12 км и я делаю в него 6 залпов с нулем попаданий, потому как снаряды аккуратно облетают цель. Вы уверены, что вот ТАК это должно работать? Учитывая, что у вас нельзя говорить о каком то умении стрелять, поскольку попал/не попал решает казино на сервере, говорить про "становится более легкой мишенью" - смешно. Если генератор не учитывает скорость - никто ничем там не становится.

А по моему, это он сам делает рекламу своему каналу. Сейчас народ пойдет смотреть, чего ж там такого "страшного" то, накрутят просмотров.

Вот именно потому, что точность в игре завышена - введение изменений и не приведет к затягиванию боя. Просто любители постоять будут отсеиваться быстрее, что заставит их двигаться. И нет, это не приведет к падению онлайна. В конце концов, в танках стоят только до засвета, а потом начинают очень шустро разбегаться. То есть уровень интеллектуального развития ЦА достаточен для осознания "в стоячую цель попасть проще"

Перегруз сети, все смотрят футбол онлайн. А че смотреть, там же сразу объявили Испания - Россия17:00

Ну да, у нас же тут такой приток новичков, что просто сервера лежат, в очереди на вход по 2 часа стоим. Только вот рекорд онлайна 46к в НАЧАЛЕ 2016 года. Когда я бросал играть осенью - было 23. А сейчас в июне было 17к, ну вот вчера видел 20к.

А это общая тенденция в игрострое. Игрок: "Почему ваша игра стала тормозить?" Разработчик:"Ну, мы, эээ, добавили отражение луны в воде и капли дождя, а также новые методы освещения, это улучшило картинку." Игрок: "Но мне это не надо было!" Разработчик: "Простите, большинство игроков положительно отнеслись к улучшениям графики. Мы стараемся для всех. Оставайтесь с нами!" У меня в другом проекте было 86-90 фпс, после последнего большого обновления стало 37-46. Но я вот не собираюсь менять комп ради "улучшенного освещения" и прочей некритичной для игры шняги. Мне проще туда не заходить. По сабжу: Когда разработчики забывают высвобождать память после использования - это вообще классика. У них то стоит по овердофига гигов, они и не замечают эту ошибку. Работали бы на таких же ПК, как у большинства пользователей - сразу бы видели. Вот в данном случае вариантов всего два - или перегрев, или память вовремя не высвобождается.

Рассказываю - решил установить, посмотреть, до каких глубин добурились разработчики за время моего отсутствия. Выкачал центром 4 гига, выключил комп, лег спать. Сегодня решил продолжить - ага, щаз! Снова качаем с нуля. Я уж не буду говорить о том, что убогий даунлоадер от Лесты роняет 10 мбит канал (да, 3 г модем) даже в том случае, если качает на 100 кбит. То есть вот смотрю я ролики в HD - загрузка на 10 мбит идет (9.8 точнее). Включаю загрузчик - и канал мертв, хотя загрузка идет на 100 кбит (не килобайты!). То есть качать - не качает, но канал отнял и никому не отдает. И я об этом писал еще 2 года назад - но программисты Лесты, как всегда, демонстрируют свои профессиональные качества. И замена ланчера на WGC не помогла, что в общем, логично. Тут же, как в старом анекдоте, "если в веселом доме падают прибыли, то меняют не кровати, а персонал". Так и тут - надо было не окошки перерисовывать, а программистов менять.

Больше графония богу графония! Не важно, нужно ли это. Этим путем идут все разработчики всех современных игр. Зачем думать над геймплеем, балансом, когда можно перерисовывать текстурки и выпускать патч за патчем. А чо, "работа кипит, не зря зарплату платят". А если начинает тормозить - купите компьютер помощнее. Оптимизация? Не, не слышали. Когда то давно, когда всей памяти было 640к - бились за каждый "потерянный" байт. А сейчас памяти много, зачем искать ошибки. Пусть игроки купят еще пару плашек памяти и жизнь наладится.

Феномен объясняется элементарно - к тем играм компания ВГ не имеет никакого отношения.

Забавляют меня "иксперды", которые рассказывают сказочки про то, что "при балансе по скилу у всех будет 50%". Те, кто так утверждает - либо гнусно лицемерят, либо не так хороши в математике, а точнее ее разделе "Теория вероятностей", как они об этом думают. Их утверждение было бы верно, если бы в каждом бою 60% папка сходился в дуэли 1 на 1 с таким же 60%, 52% падаван 1 на 1 с таким же как он, и 40% рак пытался утопить такого же, как он, 40% рака. Но! В этой игре есть 1) Рандом по типу корабля, 2) Рандом по деплою(фиолетового статиста могут выставить на противоположный фланг от его "оппонента"), и тогда к моменту их встречи не факт, что они будут на равных условиях, 3) Рандом в попадании/пробитии. Потому, что даже если ты умеешь правильно целиться и враги кричат "почем ТУ купил?" - это вовсе не гарантирует, что сервер не решит слегка "уравнять шансы", аккуратно обведя снаряды вокруг цели. И так несколько залпов подряд. Потому формула расчета вероятности значительно сложнее. А баланс по скилу не делают по другим причинам, которые не оглашают. Когда там, в 2011 впервые заявили "баланса по скилу не будет"?