Kudeyar1

Хорошо, застой, который происходил как из-за внешнеполитических, так и из-за технологических причин. И об осталости всего кораблестроения не писал, как уже упоминалось крейсера, эсминцы, субмарины и "москитный флот у СССР были конкурентно способны. --- А говоря о прорехах в модернизации "Гангутов", первое, что приходит на ум - это отсутствие на 1941г. (и до конца войны) в составе ПУС (поста(/комплекса) управления стрельбой) приборов гироскопической стабилизации (оч.важный компонент), о чём с сожалением говорит контр-адмирал Сагонян А.А., а так же то, что модернизация не была синхронной и единообразной: в случае с "Маратом" построили новые ПУС, а в случае с "Парижской Коммуной" просто монтировали несколько новых приборов в старый ПУС ГК "Н.К.Гейслер" обр. 1913г. с применением отечественных и английских компонентов фирмы "Виккерс". Так же как минус надо вспомнить несколько хаотичное расположение немногочисленной зенитной артиллерии. --- Цитата С остальным согласны?Не во всех случаях, больше всего мы говорили о разном.

Darth_Vederkin, что-то мы вроде как говорим на разных языках. Пожалуйста, более подробно комментируйте, если Вам интересно продолжить обсуждение. Единственное, что считаю возможным прокомментировать, так это Ваше предположение об увеличении угла возвышения американских линкоров в связи с условиями ТВД. Увы оно несостоятельно, т.к. до "Теннесси" угол возвышения орудий американских линкоров не превышал углов возвышения орудий других стран, т.е. запланированная дистанция стрельбы так же не отличалась. "Теннесси" же, как и "Худ", является переходным от Лк-дредноутов к сверхдредноутам звеном. "Теннесси" хотя имела 21уз., но превосходила предшественников почти на 4,5 мили по дальнобойности орудий, что является ключевым отличием сверхдредноута, наряду со скоростью хода, как у линейного крейсера. --- Так же относительно Лк СССР: Лк типа "Гангут" банально не были модернизированы до уровня дредноутов других стран переживших Вашингтонскую чистку рядов. Например, "Андреа Дориа" или "Куин Элизабет" были модернизированы. Говорить о боевой ценности "Гангута" на 1914 год - то она очень высокая, говоря на 1941 или 1942 - то ниже большинства Лк воюющих стран. Поэтому напрашивается вывод об отсталости линкоростроения в СССР и невозможности осилить постройку Лк, при этом я не говорю об отсталости кораблестроения в целом, хотя Кр пр. 26 "Киров" итальянские машины, но в целом флот СССР к 1941 году имел ряд современных крейсеров, эсминцев и лидеров и подводных лодок, а так же мощный "москитный" флот собственного производства.

Удачи! Рад увидеть аватарку того, кто хранит наш покой.

Если о посвящениях книг, то этим отличается особый тип историков, которые вводят новую терминологию, новые классификации несмотря на то, что есть английская система ранжирования Лк на "Вашингтонского типа" и равных им и Лк-дредноутов. Она введена на Вашингтонской конференции, как обоснование уничтожения множества судов Британского флота. Написанное Виноградовым и "прожимаемое" в Википедии мнение, что 13,5"+ орудия качественно выделили новую группу кораблей несостоятельны, т.к.: 1. Изменение калибра не привело к изменению концепции устройства эскадры линейных кораблей, т.е. деление на линейные крейсера и линкоры сохранилось. Строительство и тех и других продолжилось. 2. Угол возвышения орудий остался прим. 200, а это отличительная черта Лк-дредноутов от межвоенных Лк, причём возвышение для стрельбы при постройке большинства кораблей было запланировано 15-160 , повсеместное увеличение углов возвышения до 25-300 характерно для сверхдредноутов в их классическом понимании ("Теннесси" например до 300). 3. Эскадренная скорость Лк-дредноутов 21-24уз., Лин.Кр - 27уз. и выше, а сверхдредноутов 28уз и выше. У так называемых "сверхдредноутов" Первой мировой эскадренная скорость была на уровне Лк-дредноутов. 4. Немцы перешли на увеличенные калибры позже англичан, тем не менее об отсутствии боеспособности "Флота Открытого моря" в сравнении с "Гранд Флинтом" никто не говорит.

Цитата почитайте ВиноградоваУтверждение Виноградова о "неконкурентоспособности" линкоров с 12" артиллерией с 1914 года, т.е. о развитии: эскадренный броненосец > Лк-дредноут (10"-12") > сверхдредноут первой мировой (Лк-дредноут с 16" артиллерией) > сверхдредноут межвоенного периода - это его личное мнение. Классический общепринятый вид периодизации: эскадренный броненосец > Лк-дредноут> сверхдредноут (начиная с "Худа"). Все корабли уровня Лк-дредноут примерно равнозначны или могут быть модернизированы до уровня конкурентов, но, как считается, не могут быть модернизированы до уровня выше, т.к. обязательно будут уступать по одному из параметров: бронированию, кол-ву стволов, скорости хода и проч.. Заявления Виноградова противоречат общепринятой концепции и являются спорными. Это типичный историк, который посвящает свой труд не людям, а своим родителям.

Плюсую, Carbide_Wolframe, действительно часть головной статьи посвящённая Великим Князьям - полнейшая сплетня. СССР не строил ничего путного с самой революции и до середины 30-х годов, о какой технологичности проиводства идёт речь? --- О демонтаже конструкций Дворца Советов знают почти все москвичи, Дарт Ведёркин. И приведите Вы наконец хоть один аргумент, не задавая вопросов.

"Век парусников" забыли, Dmitry_Garmashov. Хотя на самом деле классификация кораблей парусного флота - понятие относительное. Слишком много судов, которые можно отнести к двум типам одновременно. Гораздо важнее система рангов. В современности наоборот: тип говорит много, а ранг - почти ничего (даже эсминцы 1ранга есть).

Если быть точным 22 апреля 1942 года была приёмка корабля командующим ЧФ в-адм. Октябрьским. Но тем не менее ремонт затянулся до 1944 года. Лк "Парижская Коммуна"-"Севастополь" не совершал походов до октября 1944г и огня по противнику (кроме зенитного) не открывал. Более того с него была снята 1/3 экипажа и 3/4 боезапаса, исключая зенитный. Как было сказано: "черноморские 305мм-овки стреляли с выработанным ресурсом". За период ВОВ "Парижская Коммуна"1159 снарядов ГК, полностью, шестикратно (!), выработав ресурс орудий. Постановка на ремонт была не плановой, а вынужденной, т.к. стрельба из 6 орудий (1/2) стала невозможна по причине трещин и отколов. Без ремонта корабль терял боевую ценность. --- Аналогично дело обстояло и на Балтике, с той разницей, что работы по поддержанию работоспособности артиллерии ГК всё-таки проходили, хотя и там ресурсы стволов многократно вырабатывались. --- Судьба "Фрунзе" (уж если Вы на меня перелагаете честь об этом рассказать) ещё проще - советская промышленность в период с 1927 по 1938 годы не справилась даже с частичным восстановлением корабля, несмотря на правительственное задание (постановление Реввоенсовета СССР от 5 авг. 1927 г.). Модернизация других линкоров до 1944г. проходила вяло и в целом привела к их моральному устареванию.

Они уничтожены... :sad:

Это дизайн у него "бронированный".

Конечно, но кораблестроительная реальность была далека от программ. Факт есть факт - машины многих советских кораблей были иностранные, технологии развивались медленно, даже имеющиеся Лк (отлично подходящие для Балтийского и Чёрного морей) модернизировались медленно. Так же очевиден тот факт, что хотя советская промышленность построила 406мм полигонное орудие, но потребность в 305мм орудиях была не удовлетворена. В частности промышленность в годы ВОВ обеспечила смену стволов 305мм орудий Лк только на Балтике, черноморские 305мм-овки стреляли с выработанным ресурсом. О практике снятия башен с кораблей для нужд БО Вы так же, наверняка, слышали.

Я думаю, что правильно, что не стали создавать линейного флота до войны, т.к. основные флоты мира имели корабли постройки 20-х и 30-х годов, которые создавали численное преимущество в эскадренном бою. Кроме этого требовалось сделать технологический рывок, ведь до ВОВ машины и "Измаилов" были мощнейшими силовыми установками произведёнными в России. Сокращение отставания просто было непосильно. Яркий пример технологического отставания, в 1933 г. Балт.завод предложил модернизацию "Фрунзе", в первом варианте с котлами от Кр типа "Светлана" (дореволюционные) (27000, 23-25уз, 3 башни 3х305мм, каземат на 16 120 либо 130мм орудий) во втором варианте(27000, 28-30узлов, 3 башни 3х305мм и каземат с 16 130мм орудиями, 4 100 мм зенитки) зенитная артиллерия и машины "Raimondo Montecuccoli" (120000л.с) - итальянские. Затем был разработан третий вариант с меньшей скоростью с машинами закупленными в Италии для Кр пр.26 "Киров" типа "Euvgenio di Savoia" (в честь одноименного итальянского Кр) (водоизмещение то же, запланирован перенос 130мм орудий в спаренные башенные установки, поворотные ТА, 6 100мм зениток). К концу 1933 года решили использовать котлы от "Светланы" и как запасной вариант с неполным набором родных котлов - 12-15уз.!!! В 1939 году с "Фрунзе" стали демонтировать орудия. Увы СССР не мог поддержать даже имеющиеся корабли... --- Решение руководства СССР сконцентрироваться на эсминцах, крейсерах и "москитном" флоте - правильное, т.к. стоило государству в целом меньших затрат, тем не менее обеспечивая флоту конкурентоспособность на основных ТВД (Чёрное, Балтийское, Северное моря). Дальневосточный военно-морской вопрос требовал не только строительства линкоров, но и всей инфраструктуры для ремонта подобных кораблей.

Ну и? Кораблей то советских будет мало - предположительно, только 2 полных ветки (крейсера, эсминцы) из 4. Увы линкоры и авианосцы СССР после имперских линкоров и гидроавианосцев так и не построил. А всё остальное - бумага.

Я думаю, что найдется 10-15 стран, а может и больше, которые будут хоть чуток бояться этой лодки. При всём уважении к одному из самых молодых флотов мира, это так.

Успокойтесь, она будет холится и лелеяться ещё лет 25. Украине нужна она, насколько я понимаю, как строка в списке флота - не более того. А России массовые устаревающие субмарины не очень важны, на фоне "оптимизации" расходов.

Rotmistr_Dron. Ни рост, ни вес Вас меня не интересуют, так же не важна и скорость ракеты, мы же в данной теме "Зумвальтом" интересуемся, а не мишенями ВМФ. Более того, Вы возмущаетесь, что я не указал, что ракету мишень пустили в печально известный МРК мимо: отвечу - согласно выводам комиссии: либо произошло самонаведение ракеты, либо её курс был в точку упреждения. Если я не ошибаюсь, Вы именно такие ссылки мне дали, не так ли? Давайте прочитаем то, что Вы сами выложили.

Зачем ТТХ мишени, она ведь от этого иначе действовать не будет. Кстати, про системы наведения (но не стабилизации) - их снимают/не ставят на других ракетах-мишенях, которые предназначены для учений ПВО соединения, против массовых налётов, а не учений ПВО отдельного корабля. Неуправляемые мишени пускаются, как правило мимо кораблей в определённый квадрат, у кораблей задача не дать им долететь. Тут иной случай, на этой все системы были, вон как точно влетела.

Цитата Если вы про Белорусский "Астролог" то да , неплохое шасси. С базой ошибся: у "Берега" (который без индексов) шасси - МАЗ-543М (8х8), а у "Урагана М1" на более новом "Астролог", я по внешнему виду их не различил. Мне кажется, что всё же оба шасси - аналоги и требования тех.задания примерно одинаковые. --- Думаю, наличие в БО большого количества комплексов ПКР и артиллерии на подвижной, проходимой базе - серьёзный конкурент для концепции современного линкора - корабля береговой обороны.

donPardon (20 Ноя 2013 - 10:08) писал: Спасибо, Вы дали мне мощное фактологическое оружие против любителей доказывать запредельную надёжность современных систем ПВО/ПРО вообще и "Иджиса" в особенности. Подобные инциденты регулярно случаются. У нас так один МРК выгорел ещё в советское время, были погибшие и пострадавшие при тушении. --- Да, Skoartsa, это он, спасибо, за ссылку.

PanSonicos (06 Ноя 2013 - 22:12) писал: до 65 человек спокойно влазили Как в маршрутную Газель - кучей. Палить из пушек в таких условиях всё-таки тяжело. ResidentUkr (12 Ноя 2013 - 12:28) писал: А махать вёслами по порогам Днепра вообще капец как было сложно. Перед казаками моя шляпа всегда снята По прогам Днепра больше не вёслами махали, а вёрсты пешком отмахивали с лодкой на плечах или на волоке. Если двигали лодки волоком, то там хоть можно было лошадей задействовать. Сейчас, увы эти пороги не увидеть - первые срыты или выровнены шлюзами ещё при Петре.

Цитата А зачем тебе британские, как появится ветка так и юзербары появятся.) Как заявили разрабы, на релиз запланировано не менее 5 наций, в том числе Британия будет 100%. Соответственно, сейчас есть те, кому близка британская техника, они ожидают её.

Цитата То есть они самые вооруженные будут ? Да, относительно водоизмещения. Цитата давно такой чуши не читал, посмеялся от душиКто не верит, идите чай пить, Друзья мои. :teethhappy:

Цитата Это пробоина , от дозвуковой мишени BQM-74 которую не перехватил "Иджес". :eyesup: Угадал! Это была мишень, за прикол спасибо, порадовался.

Цитата а позывной "Чайка" как-то связан с подарочным самолетом из WoWp Нисколько, И-153 (отдельно) в ВоВпл нет. Прикольно, что и шасси, и двери, куда залезать, описаны, автору +.

А в чём смысл большего запаса торпед, если крейсер ведёт артиллерийский бой? Только разве заставлять противника уклоняться, ожидать его ошибки, либо нарушать союзный строй и переть на оптимальную дистанцию торпедного залпа, как эсминец? Но при желании и 16 торпед хватит.