Almirante_KimJongUn

А теперь вернемся в начало треда и я немного видоизменю ваш же вопрос: кто решил, что механика неуместная и токсичная? Признайте честно, просто не смогли в контру авикам 1.0 и все, и можно все прочие рассказы опустить. Кстати, приводить в качестве примера Эйтеля Фридриха, что вот, дескать, смотри как щас нагибаю и петучи не мешают - то такое) на релизе это была та еще ПВО-баржа, чуть слабее Кливленда-6, и разумные петучи к ней не летали, а неразумные просто сидели потом с пустым ангаром. Так что вот эти ужасти о стройных рядах смертоносных бутылок в давние времена могут быть всего лишь аберрацией памяти, ну вон сколько лет прошло)

Зачем добавлять все эти имхи, пмсмы и т.д., разве когда %username% сообщает, что %shipname% мусор, он не исходит из собственного мнения? Ведь ясно же, что подобные характеристики могут быть только мнениями, разработка же никогда не позиционирует их как мусор, что, впрочем, не означает, что некоторые позиции в преммаге/ветках развития таковыми не являются

Я тогда не понимаю, какая связь между возросшим скиллом игры с каких-то там времен и жалобами на старые авики. Надо прямо говорить: вот, дескать, старые петучи ваншотили через раз давным-давно, потому таланты мои не раскрывались, и вот средуха/пп/проальфа/попугаи были ниже, чем щас. А если мешали, но на качество игры это не влияло, то, наверное таки не мешали, так ведь? Ну подгорало раз в 10 боев из-за какого-нибудь Тенкена, так это у всех бывало. Никто не говорил, что все были довольны. Но, скажем так, градус накала в обсуждениях был сильно ниже, да и количество оных не блистало. Ну и так, к размышлению: почему во времена старых петучей медальку давали за 50 мух, а сейчас всего за 35?) Неужели потому, что раньше столько посбивать (и тем самым свободнее играть) было легче? ЗЫ. Не хочу вмешиваться в дискуссию с ТС по поводу фиолетовости штанов, но со стороны твинка с закрытой статой тыкать кому-то в его стату - дело того, не очень-то этичное. Я тоже, если заведу твинк, могу настрелять на Фусе или Муце на ультрафиолет по сравнению с нынешним аккаунтом, но гордиться этим наверное не буду, хых.

Москва - это не Гиринг какой-то, чтоб отманеврировать штурмы в борт, тащемта, не для того эту баржу клепали, чтоб она маневром цитки не ловила. Быстро поиграть и в порт можно и сейчас на безПВОшном эсме против Мидвея или Иммельмана, на легком крейсере-7 против Индомитэйбла. Я к тому, что эти сказки про размазанный урон относятся к уровню скилла ЦА на авиках, обычный красный, зеленый или желтый рандомыч и правда будет до конца боя ковырять жертву, если закусится. С фиолетом так не прокатит. Так и на старых авиках такая же фигня была. А насчет того, что вот раньше авики унижали, потому скилл плохо проявлялся, а щас не унижают, потому ого-го как вырос, так эт логическая ошибка. Скилл либо растет, либо стоит на месте, и это все, как правило, из-за рук, а не из-за наличия авиков. У меня тоже подрос с тех пор, но я же просто стал играть лучше, даже несмотря на то, что мне, любителю треуголок, новые петучи больше всех мешали все эти прекрасные годы паблик-теста с "отрежем чуть-чуть, ой, нога отпала". К тому же, все эти метания изрядно аудиторию треуголок снизили, так чего тут не пострелять героически и не потанковать на броневанне, если бутылок на фланге от инвизника не предвидится? Следствие такое: шведские эльфийские челны с офигенной ПВО и бутылками, которые не отмансишь, ну и понеслась по кочкам, Смоланд и все такое. Какого сейчас бронебоярину в мире Рагнаров, Марсо и еще изредка прилетающих бобров Мидуэя, во имя ребаланса которого эту инвалидную связку из костылей и учинили?

А мне на Москве прилетел сразу на респе Рихтговен и своими штурмами сделал так на 3/4 лица, что я все, поиграл, хотя маневрировал, выставлял приоритетный сектор и т.д. Какой-нибудь Чапаев вот так сразу бы первой кровью от отлетел. Это тоже называется "наказал за выход в бой"? Кроме того, все забывают про формальное кд старых авиков и кд организационное, до налета. Подождать, пока авиагруппы будут готовы, выпустить истребители, направить их в точку атаки, выпустить ударку, побороться за воздух, потерять часть ударки в аурах и от красных истребителей и т.п. Потом нудное возвращение на матку и снова перезарядка. Тут сокрушительных особо не наделаешь, особенно если противник стоящий. Можно было вообще ангар в ноль свести и все, только свет, только хардкор. В конце концов, можно было так хорошо сманеврировать и посбивать ударку, что вражий петуч просто отстанет, потому что цель неудобная. Шас правильно припарковавшийся завод по производству самолетов типа советского петуча может почти без кд засыпать супостата блинами и бутылками. Это, я так понимаю, только мазохистам нравится.

Ну так дело не в факте пылания, а в масштабе и времени. В 1.0 петучей играли три инвалида и один фиолет, и вот когда попадал напротив к последнему, то таки да, поиграл и ладно, но это ровно такая же ситуация, только более распространенная, когда в команде красных взвод фиолетов, бустящих статочку. В других случаях проблем не доставляли, с конечным-то ангаром. Также не стоит забывать, что в 1.0 у красного петуча был зеленый противник, который мог даже при невеликом скилле ссадить часть ударки в воду. Такие мелочи, как заградка, разводящая прицел и свет торпед, я ж даже не упомянул бы, но раз упомянул, то так и быть. До 0.8.0, когда у меня скилл был куда хуже, у меня чет больших проблем не было, ни когда я на нормальной лодке, ни на петуче. Хз, как надо было играть, чтобы сгореть от тех петучей настолько, что забирать друга Колю, а теперь еще признавать ,что "хорошие авики зделоли". А, ну и субъективно. Не припомню, чтобы во времена старых авиков в чятике меня кто-то проклинал, когда я летал. Наоборот, сокомандники часто кидали плюсы за хорошую работу с ПВО и там, где что-то зарешал в пользу команды. Сейчас же только проклятья слышу я да намеки на ориентацию авиководов. Не, это не нравы изменились, хых.

Ну там, это... Чтоб когда дело идет к тарану, всегда был флажок на таран

За ответами на иезуитские вопросы рекомендую обратиться в средние века и там сгореть на костре. А еще можно посмотреть форум на тему петучей и ПВО, и увидеть, как третий год пылают станицы от паблик-теста реворка на основном сервере. Если надо объяснять, то ничего не надо объяснять (с)

Он утонул (с) Закрыли, видать, просто. Аудиторию не привлечет, только конты на халяву народ фармит.

В этой формуле не хватает наличия актуальной информации о количестве ранговых и клановых боев все фигня, переделывай обратно (с)

- 38к боев - Не знать, что статистики операций не существует. Ок. Желание не может быть ложью, потому что это всего лишь желание. Люди вправе его высказывать, тащемта, и не должны получать за него по голове, если они не противоречат законам. Насчет фэйла реворка - мое мнение, и я вправе его высказать. Также модеры вправе удалить его по своим вахтерским правилам. А вот в какой логике действуют осведомители, которые призывают модеров "атата, фас его!" - я не знаю.

Идея разумная, только я бы продлил и на основные режимы Стоит признать, что реворк провалился, играют все те же 5%, токсичность выросла, разрыв по скиллу тоже вырос с той поправкой, что сейчас петучи-соперники друг другу не мешают играть в основном. Вертайте взад, в общем, пора. Кто эти люди, которые на правах якобы старожилов ведут учет в каких-то воображаемых социальных группах, да еще и интересуются, зачем другим то или иное? Человек хочет вернуть РТС-авики в принципе, какая разница, помнят его в операциях какие-то рандомычи или нет?

Еще раз убеждаюсь в том, что верфь - это не для того, чтобы получить хорошую лодку, а только для сливания излишка дублонов/доната/косвенной покупки не_продаваемых напрямую ресурсов. За скидку нам дают серый игровой корабль, который годится только на сбитие снежинок. Мальборо точно такой же, как Хизен, унылый и неспособный влиять. Если пушечки у него от КГ5, то куда делась альфа и шанс поджога? 6100/41% против 4800/24%, это даже в угоду балансу не объяснить никак. Зашел в статку посмотреть, как вам играется на нем, а там его нет. А потом озарило и глянул статку в коопе. Не, ну для коопа-то все хороши.

Щас бы с такой экономикой драматизировать недополучение 500к серебра или 2х3 флажка

Короче: а) Нажать кнопку, б) Просто играть, в) Через N дней получить внезапно какие-то призы.

А если Сталик и Бургонь в наличии? Остальное чет такое, Рагнар уныл как Ташкент, стеклянные лодки вроде Плимута и Остина мне не заходят, остаются большие бабахи 510 мм?

Выпал из НГ-контейнера, выкатил сбить снежинку, попал в бой с семерками. Маневренная посудина, по ощущениям, хотя скорости маловато. 305 мм ББ вынимают в основном белым уроном, много уходит впустую (рикошеты по Альжери, идущему тупым ромбом, это тумач). Накидать 90к урона и выжить, тем не менее, удалось, но это в основном благодаря странным эсмам красных и их же бездарному петучу, который остерегался летать на такую ПВО-баржу. Хотя ПВО бы накинуть хоть сколько-то, у нас Кавати на 3 лвл и то что-то может сбивать, хотя упокоился в 1918 году, а лодка, сданная в утиль в 1922 г, хоть пару маузеров у боцмана должна иметь.

С 10 средних "подарков": Эйджинкорт и вот этот, которого в прошлый новый год было нельзя называть

Не вижу только связи между количеством пожаров у ЛК и возможностью нанести им же сокрушительный. Сокрушительный удар от 8 пожаров? Сальный какой-то тралленг, незачет.

Поюморил ТС и ладно. А щас в математику. Один пожар снимает 0,3% хп в секунду, 8 пожаров (минимум) снимают 2,4% хп в секунду. Если даже по-простому посчитать, без учета того, что эти проценты считаются от оставшегося целым пула хп, то 8 пожаров закончат жизнь ЛК за 40 с (на самом деле подольше, но не так принципиально). Отличную игру зделоли бы, да. Но и это, кмк, не помешает ТСу отлетать на старте сокрушительным от ЛК на его крейсере

Потому что, видимо, в Эгиде, например, 200+к урона набить легко на чем угодно. Онлайн сам себя не поднимет, если коопщики так легко будут закрывать БЗ.

Уважаемый, если вы не перестанете намекать на низкие умственные способности оппонентов, говоря о том, что они ссылаются на Википедию, то это мой последний комментарий в вашу сторону, иначе совершенно не вижу причин тратить время на столь неконвенциональное обсуждение. Со своей стороны попрошу вас излагать тезисы хотя бы с минимальной отбивкой, поскольку тексты ваши довольно несвязны, и чтобы понять, что, собственно, автор хотел сказать, довольно затруднительно, если не перечитывать вдоль, поперек и по диагонали. Но я смог, поэтому специально для вас озвучу пару мнений по поводу ПХ и блицкрига заодно. 1) Японское планирование предполагало произвести набеговую операцию на ПХ, чтобы перед основной стратегической операцией по захвату голландской Ост--Индии отвлечь Тихоокеанский флот США на, проще говоря, зализывание ран. Разумно предполагалось, что удар может быть нанесен сильный, но не смертельный, все-таки, прецедентов и послезнания о мощи крупных авианосных групп не было, зато ничуть еще не устарело мнение о линкорах как основе флота. При этом, безусловно, в списке целей были и авианосцы, но не как базовая сила и костяк флота, а как мобильные ударные силы, которые в упомянутой стратегической операции могли изрядно попортить игру появлением не там, где нужно. Да, с этим не повезло, но это, еще раз повторю, не стратегическая игра, где можно просто так взять и отозвать ударную группу в духе "завтра придем". Потому удар нанесли по тем, кто был в наличии: линкоры, крейсеры и мелочь, которые были в гавани на данный момент. Была поставлена задача вывести основные силы Тихоокеанского флота из строя на некоторый срок, позволяющий беспроблемно захватить Ост-Индию? Да. Вывели из строя? Да, на полгода, до сражения в Коралловом море (рейды на Токио и Маршалловы/Гилбертовы острова можно считать скорее пропагандистскими акциями, нужными для поднятия духа флота). Поставленная цель выполнена, да, не полностью, где-то на 4+, но ровно потому, что авианосцев вблизи ПХ не оказалось, но то, как вы понимаете, уж точно не вина японского командования. И еще раз: Гавайская операция ЯИФ следует признать успешной, поскольку в ходе нее были выполнены поставленные цели. Что там было дальше, от Соломоновых островов через Мидуэй до Марианской охоты на индеек - это совсем другая история, в которой претензии не к тактическому, а к стратегическому планированию японцев. Ну dixi или что? 2) Про блицкриг. Процитирую директиву 21: Чувствуете, в чем косяк, но не блицкрига как оперативно-тактической технологии, а плана "Барбаросса" в целом? Предполагалось, что в темпе блицкрига вермахт в считанные недели разбивает, пленит и уничтожает основные силы РККА, после чего предполагает прочесывание территории в направлении пресловутой линии АА на предмет отлова недобитков, занятия промышленных центров, ну уже такая, чисто административно-полицейская операция. В той части, где русские сухопутные войска в западной части России уничтожаются в смелых операциях, претензий к технологии нет, ну разве что нюансы с южным направлением, а так мы видим ,что Западный и Северо-Западный фронты втоптаны в пыль тремя танковыми группами вермахта. Затык стоит в стратегическом планировании и/или разведке: оказалось, что основные силы на границе совсем не основные силы, а есть еще второй стратегический эшелон, не говоря уж о резервах существующих (невоюющие фронты) и перспективных (адские темпы мобилизации). Потому примерно к Смоленскому сражению немцы столкнулись с тем, что плана-то на будущее нет, вернее, он был и заключался в "быстром преследовании", но РККА чет не хотела быстро преследоваться, а хотела контрудары и вообще победить супостата. В этом смысле стоило бы разделить "Барбароссу" как операцию на 2 части: плановый блицкриг (который, повторю, вполне получился, на четверочку) и дальнейшая импровизация уже традиционными методами, в ходе которой смогли доползти до предместий Москвы, все-таки на то время опыт тактического планирования и реализации у вермахта был значительно выше, чем у РККА. Опять же, что там было потом, где немцы проиграли на тонкую, а где в силу того, что иначе и не могло быть - это совсем другая история. Любая война все-таки не непрерывная свалка, из каждого момента которой ясно, чем она закончится. Резюмирую, чтоб не было к чему придраться: тактика блицкрига в операции "Барбаросса" была вполне успешно реализована, но сама операция - уже нет. Это и хорошо.

Вот опять послезнание. Вы перекладываете образ американской машины конца войны на начальный период, говоря о какой-то превосходящей в 10 раз инфраструктуре США. Какая инфраструктура, одна-единственная ВМБ в Перл-Харборе, находящаяся на удалении от ТВД? Напомню, японцам интересна была Ост-Индия и построение на ее базе оборонительного периметра, который набеговыми операциями с Гавайев уж точно не пробить. А вот уже с этих позиций можно было бы договориться о почетном мире с США. Но тут началось прощупывание Австралии, Соломоновы острова, в которых как раз коготок и увяз со всеми вытекающими. Кстати, после того, как 1 дивизии морпехов на Гуадалканале пришлось в боевых условиях жить на копченых ежах и с дефицитом аммуниции, американская система логистики начала становиться именно такой, как ее мы знаем, это к вопросу об инфраструктуре и военных возможностях. Да, в HOI можно посадить армию в транспорты, собрать весь флот, приплыть под Токио и кааак высадиться, но это именно что никакого отношения к реальности не имеет) ЗЫ. Кстати, блицкриговая составляющая "Барбароссы" была как раз очень успешной. Проблемы возникли _после_, когда думали, что осталось только территорию прочесать, а советы чет не хотят отдаться, воюют, а нового адекватного плана на этот случай не запасли. Проблема японского планирования была в том, что никто им об этом не удосужился сообщить) потому они разумно исходили из того, что Филиппины будут защищаться. Так что да, законный повод бросить Макартура в джунглях бороться с не_превосходящими силами Хоммы. Жаль, что сей полководец чет не захотел даже до середины трагедии досидеть.

Это разумно, если исходить из естественного хода событий и естественной реакции высших чинов американского ВМФ. Но что-то мне подсказывает, что они и без Перл-Харбора не очень-то собирались защищать Филиппины наличествующими силами, а уж Ост-Индию и подавно. Вернее, Макартуру немножко пришлось явочным порядком, а вот флот вяло и с потерями эвакуировался во избежание.

Все эти многобукаф, на самом деле, можно было не писать, если осознать, что Гавайская операция была рейдом, чтобы отвлечь американцев от того, что планировал японский флот на Филиппинах и голландской Ост-Индии. Подскочить, дать посильного леща и убежать, а пока супостат потирает ушибы и вообще думает, что делать, захватить сотни нефти. Всё. Да, хотелось бы поймать авианосцы, заодно пощипать инфраструктуру, но раз первых в гавани не нашлось, а второй вопрос доверили неопытной 5 ДАВ, то таки ясно, что основной целью являются крупные корабли. Потому что вот внезапно даже старые броневанны вроде Аризоны могли выйти в море и пощипать беззащитные конвои в сторону Филиппин, а цистерны с топливом и объектовая ПВО - нет, никуда они с Оаху не денутся. Так что, еще раз повторю, вдруг я не доходчиво объяснил: вне зависимости от исхода войны, вот этот конкретный рейд японцев свою задачу выполнил, а говорить, что можно было сделать еще то, сё, побомбить домик лесника и т.п. - это вот как бы я сделал на месте японцев, чтоб переиграть американцев, но, к счастью, эти рассуждения никакого особого смысла не несут. Не можем повторить, короч.