Pa3gibatop_nagibatopov

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 15:48) писал: Очень просто. Дело в том, что все мы люди. И все имеем свой взгляд на те или иные вещи, и на ту или иную оценку событий.Касательно той же Чесмы - название турецкого "Реал Мустафа" всплыло из допросов турецкихпленных, в основном матросов, которые чаще всего были из анатолийских пастухов, неграмотные и т.д.,поэтому о флоте ничего не знали, и мало того - давали данные в СВОИХ СИСТЕМАХ ИЗМЕРЕНИЯ. Мне ли вам говорить, что температура по Фаренгейту к примеру отличается по значению от температуры по Цельсию? То есть первичный документ (допросный лист) УЖЕ СОДЕРЖАЛ ИСКАЖЕНИЯ. Ну а далее эти данные пошли гулять по свету. Что началось, после того как турецкие ученые влезли в свои архивы? Замечу, это было очень непросто, так как тогда турки писали арабской вязью, но на собственном наречии, которое ныне утрачено. Оказалось, что флагманом контр-адмирала был 84-пушечный Burc-u Zafer (Бурдж - у -Зафер) с командой в 1000 человек, причем часть пушек-мортир гигантского калибра стреляла мраморными ядрами, и предназначалась для бомбардировки городских укреплений,в морском бою была бесполезна. Вот вообще весь состав турецкой эскадры у Чесмы: Burc-u Zafer, 3-decker, 1000 crew (only 500 at Chesma), guns: 2 x 3-kantar, 4 x 1-kantar, 22 x 14ky, 54 x 3ky; 84 in total. Flag of Kapudâne Cezayirli Hasan Bey Hısn-i Bahri, 3-decker, 1100 crew (550 at Chesma), guns: 2 x 3-kantar, 4 x 1-kantar, 22 x 14ky, 54 x 7ky, 12 x 3ky; 96 in total. Flag of Patrona Ali Bey Ziver-i Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 6 x 1-kantar, 22 x 11ky, 28 x 7ky, 10 x 3ky; 66 in total. Flag of Riyale Cafer Bey Sebk-i Bahri, all details same as Ziver-i Bahri. Peleng-i Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 4 x 1-kantar, 22 x 9ky, 26 x 5ky, 8 x 3ky; 60 in total. Ukab-ı Bahri, large galleon, 800 crew (400 at Chesma), guns: 4 x 1-kantar, 22 x 9ky, 26 x 5ky; 52 in total. Semend-i Bahri, small galleon, 600 crew (300 at Chesma), guns: 24 x 5ky, 24 x 3ky, 6 x 1,5ky; 54 in total This is the ship which was captured as Rodos. Mesken-i Gazi & Tılsım-i Bahri: all details same as Semend-i Bahri. 6 or 8 armed merchantmen carrying 36 - 44 light cannons (3, 1,5 and 1ky) These are "caravellas" and "frigates" in Russian reports. 10 galleys: 1 baştarda (flag galley, 800 crew) flag of Kapudan Pasha Mandalzade Hüsameddin; 5 kadırga (ordinary galleys, 326 crew each), 5 fırkate (fusta, 100 crew each) Вопрос - стала ли после этих данных победа у Чесмы менее героической? НЕТ! Она просто обрела реального противника, и реальные очертания. Вот и все. Да, сейчас подкрючается к поиску и анализу данных и подводная археология, и ЭТО НОРМАЛЬНО. Люди хотят знать, что было, свести воедино все данные и представить непротиворечивую картину боя. Однако, судя по всему, это никому не надо. Потому как большинство обывателей привыкло жить сказками. да может то оно все и так! Но смотрите парадокс! Сейчас получается то что наши просто избили пастухов так что ли? Интересно есть корабли а команды нет! Что то непонятки какие то!Трогать конечно не надо! зачем? Зачем трогать память? Что это даст?Я вообще считаю что историю не надо трогать! Некрасиво

1L1dan (07 Июл 2013 - 15:38) писал: А что мешало воевать с немцами как с Наполеоном? То есть не создавать фронт, а совершать точечные удары, при этом не разворачивая фронт, и отступая? Тогда бы немцы еще в 42-м обратно потопали. Но нет, как же так... И я стесняюсь спросить, как это-был союз, но договора не было, если Англия была вынуждена атаковать Швецию и Данию, а также блокировать Ревель и Кронштадт? Союз был а вот договор ща точно не помню где, помоему в Польше Напалеон отказался подписать! А на счет Немцев всем уже известно как и почему все так получилось! Единсвенное было предложение (фамилию не помню к сожалению по его доктрине создавались спец группы) создать схроны оружия продовольствия и когда немец нападет, его пропустить и потом с двух сторон его и прихлопнуть! Спасло автора этого плана то что пойдя на доклад к Сталину он уснул в приемной ожидая, а когда очухался то уже поздно было!

1L1dan (07 Июл 2013 - 15:30) писал: Господи, когда-то интеллигентный форум был, а сейчас набежали ватники и ура-поцреоты. Ну за что, за что... а сейчас что не интелегентный? кто нибудь кого нибудь оскорбил? нет! идет дискуссия и все! А на счет корректности это уж извините к вам! Тема поздравительная( у меня то же самое в теме было не помните?) а что происходит? Начинают просто умалять заслуги тех кто отдавал свои жизни в тех боях! Это нормально? Что всем согласится с такой точкой зрения?

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 15:21) писал: А тут нечего никому ничего доказывать. Живите в своем собственном выдуманном мире и берегите его как хрустальный шар. Наверное вам так легче. Речь идет о самом простом - для анализа информации данные должны быть двусторонними. То есть на реляции с одной стороны должны быть доклады, приказы, списки и учет потерь с другой. Если второе отсутствует - это байки охотника на привале. В корабельных делах - у каждого корабля есть название, есть история службы. И если Х пишет, что 4.06.1726 потопил корабль страны Y, а по документам страны Y видно, что корабль этот был выведен из состава флота только 5.09.1752 - то эти данные как минимум заставляют сомневаться в бодрой реляции по потоплению от страны X. Если вы это понять не в состоянии - то говорить с вами нам не о чем. Тогда кормитесь байками. Извините вы это нам говорите? Мне кажется это не к нам! Ни кто не отрицает что может и приукрасили победу и что? Это что нам дает право порицать из за одного корабля?Это ни как не умаляет подвига наших моряков! Вы маленько упустили из виду что турецких кораблей было в два раза больше! И пусть горит тот корабль синим пламенем он все равно ни чего уже не решал, а решили исход боя наши моряки-герои! Вот и все!

1L1dan (07 Июл 2013 - 15:17) писал: Устроить вам разрыв шаблона? Россия некоторое время воевала в союзе с Наполеоном, даже проект по отправке казаков на завоевание Индии был. Классно против Наполеона сражались, что сказать... Да был союз с Напалеоном! Но договора не было и напалеон его ни собирался подписывать!А той войны как и войны с фашистами было не избежать по любому!

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 15:08) писал: 1) Я просто состою в переписке с некоторыми турецкими учеными, которые занимаются историей флота. Поэтому я могу черпать данные и из русских, и из турецких источников. В отличие от вас. 2) Вы там что-то про ум говорили? Так вот для начала прочитайте столько сколько я по теме - потом спорьте. Список литературы я вам могу накидать. И поверьте - это не учебник для средней школы 8 класса. Там гораздо больше буковок, и гораздо меньше картинок. 3) Я ОЧЕНЬ хорошо осведомлен о перипетиях начала Второй Мировой. ГОРАЗДО лучше чем вы. И я знаю, что говорю.И свои слова ВСЕГДА могу подкрепить ссылками на документы. Хотите начать? Заводите тему. Померимся пиписками. Молодой человек турок он патриот и всю правду не скажет полностью, вы не поверите но у меня тоже есть опыт общения с турками! А на счет ума я ни в коем случае не имел ВАС а вы буровите!И последнее на счет того что вы лучше знаете? хм! В своем ракурсе вы много знаете а я на вещи смотрю по другому и я вышел с того возраста что бы меряться пиписками!Найдите себе по годам равного и преписывйтесь и ему доказывайте свою новейшую историю! SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 15:14) писал: Господи, как много буковок от человека, которому просто указали, что данные имеют свойства устаревать. И к чему столько флуда? Вы еще Ельцина вспомните, или Зюганова. Как раз ведь в тему о Чесме, правда? С вопросами веры не спорю. Это вам к священникам. Dixi. как это данные могут устаревать? Обьясните пожалуйста! Могут всплыть новые факты но как же могут устареть?

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 15:03) писал: Стоит добавить - в том к числе и к русским, которые вы приняли за истину в последней инстанции. Понятно, что легче слизать все под копирку с Википедии, чем работать самому, но раз вы взяли Вики за истину, так терпите критику. Вы например вполне могли прочитать статью про Чесму не только на русском, но и на турецком и английском и произвести сравнение трех версий. Когда же вы просто скопировали и выложили - ваши ответы на критику выглядят довольно смешно и нелепо. Молодой человек я всего то добавил тему и все!Я не пытаюсь выдать себя в отличии от вас за профессора истории! А то что вы пишите полный бред! Пример с очень свежей историю про ваших братьев европейцев? Пожалуйста! Один хороший парень сказал европе, братья вас прошслушивает ваш великий союзник в лице СИШИА! И что европа ваша? Она эта европа как истиные джентельмены начала ловить этого хорошего парня! Мало то они еще и президента чужой страны заставили сесть на чужом аэродроме и устроили ему шмон! Браво европа! Да здравствует европейская демократия на поводке у сша!Может еще про европу поговорим? Или вы сей факт будете оспаривать? Может все не так было?Может пересмотреть эту историю?

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 14:27) писал: Н-да.. На почве патриотизма так торкнуло или дедушки Задорнова перечитали? По пунктам. 1. Собственно по Чесме. Начнем с самого простого - корабля "Реал Мустафа" никогда в жизни в турецком флоте не было. Реале - это контр-адмиральский корабль. Сам реале (контр-адмирал) Мустафа. Соответсвенно мы даже не знаем что за корабль сражался с Евстафием, сколько нес пушек и т.д. Вы считаете это несущественные мелочи? Флаг в руки! Некоторые вон до сих пор уверены, что фильмы типа "Командир счастливой щуки" это правда, и что Варяг кого-то там потопил. Жить сказками - оно легче. А вот разобраться - что было - оно дорогого стоит. 2.Про татаро-монгол не знал, не мой период, а по поводу наполеона и фашизма скажу. Начнем с простого - а вы вообще не задумывались, КАК наполеоновская Франция вообще получила границу с Россией? Кто сорвал высадку в Англии, в 1805 году организовав себе же Аустерлиц? Кто силком втащил Австрию и Греманию в войну поимев Фридланд и далее Тильзит? Собственно Александр ! САМ ЛИЧНО виноват в грозе 12 года. По поводу фашизма. Конечно, легче всего скидывать на то, что "англичанка гадит", но кто заставлял Коминтерн вести подрывную работу в Германии? Кто, помимо фашистов, расшатал устои Веймаровской республики? Кто заключил пакт Молотова-Риббентропа? Давно пора понять,что Россия, как любой крупный игрок на европейской арене, не гнушалась ни подлостью, ни интригами, ни всем, в чем так усердно обвиняют страны запада. И это на мой взгляд НОРМАЛЬНО. Любая империя стремится выжить и прирастить свои владения.Россия не была исключением. ну что бы над задорновым ерничать надо как минимум 50% его ума иметь! 1) Вы я смотрю участник тех событий, что так утверждаете! хорошо сохранились! Последнее дело умалять заслуги тех кто воевал в той войне! Не красиво как минимум вам как потомкам умалять их заслуг! А на счет фильма "командир счастливой щуки я вам так скажу! я лучше буду сам смотреть и детям скажу, так как он учит хоть любви к родине! А вы уж смотрите терминатора , космические войны, санту барбару и отечественный дом2! 2)А извине если бы вы скем то договорились вы бы выполнили свое обещание? Так вот Александр выполнил свое обещание и сорвал высадку в анлии да! Но извините меня пожалуйста Напалеон то сам не подписал договор а почему скажите мне а?Да потому что все было в планах а так чуток события побыстрее пошли! 3)А вы хорошо осведомлены о пакте Молотова -Рибентропа? Мотивы его подписания? Или вы может будете еще утверждать, что германия наращивала свою армию, что бы картошку копать? Для чего такая армия гитлеру нужна была? Вы как думаете о чем думает ***?

yaroslavu (07 Июл 2013 - 13:33) писал: я не это имел в виду ты меня не так понял я просто имею в виду что он сделал хорошую тему не тупо скопировал а поработал над ней вот и всё да не все в норме! извиняюсь если что то не так сказал!

SergeyMakhov (07 Июл 2013 - 13:10) писал: Данные совершенно устаревшие, и вообще всю историю русско-турецких войн надо пересматривать. На Западе вообще отказываются рассматривать историю русско-турецких войн, потому что есть данные только одной стороны - русской. Недавно была турецкая экспедиция к месту гибели "Евстафия" и "Реала-Мустафы" - исследование остатков кораблей и останков заставляет сильно сомневаться в канонической версии. Скорее всего как раз турки взяли на абордаж Евстрафий до взрыва. Косвенным подтверждением этому может служить уход Спиридова и Федора Орлова и Евстрафия на другой корабль. Пересматривать историю? Ну ну вы так далеко зайдете! В ы что же уже туркам больше склонны верить, чем своим? Интересно! А вы на все 100% уверены, что турки уже и без вас ее не переделывают?Только переделывают как им надо, ведь у них есть великий учитель (с опытом передергивания фактов) в лице США! А на счет запада так скажу- запад вааще отказывются от всего, что принесло славу русскому оружию! Порой забывая то, что Россия их трижды спасала!От татаро-монгол, от напалеона и от фашизма! И вы тоже склонны как запад это отрицать? Да уж!

yaroslavu (07 Июл 2013 - 13:02) писал: интересная тема держи + хорошо оформил и видно што не тупо скопировано Извините за вопрос, а что здесь не все копируют?Что здесь участники тех событий?Не надо вот таких высказываний! Да ТС хорошо постарался, нашел, сформулировал и преподнес как надо! Молодец, интересно потому плюс( чуток попозже!Когда включатся) Да уважаемый ТС я тут по теме скинул, это просто для инфы и для интереса, а не как не критика и не дай бог намек на что то там неполное! Просто может интересно кому нибудь будет! Не создавать из за двух клипов тему правда?

25mike25 (07 Июл 2013 - 12:24) писал: Я не могу и не указываю что вам делать в жизни. Но форум -это прежде всего сообщество и нужно уважать других .Из-за вас чья-то тема с ленты вышла и возможно была не замечена,а значит труд был практически в пустую. Я не на что не намекал :amazed: Да не вопрос! Я просто не знал этого! Учтемс :honoring:

Matsuo (07 Июл 2013 - 11:46) писал: Праздник достойнейший.Поздравляю всех! ТС.зачем у Вас ПОВТОР с перечислением сил османов? Пы.Сы.ТС,Вы бы попробовали в ТО время назвать турка-турком.Мигом бы головы лишились!Тогда они гордо именовали себя ОСМАНАМИ-в честь основателя их империи Османа Великолепного. Почему только в то время? вы думаете много изменилось? У меня знакомый ездил в турцию ( помоему в северную часть), так вот пошли они на рынок купить там кой чего! А лето, жара они оба в шортах и майках! Так еле ноги унесли! Нельзя! Брюки и рубашка с длинными рукавами! Вот так!

25mike25 (07 Июл 2013 - 12:09) писал: То есть вы считаете что нужно заполнять форум сырым,не готовым,бесполезным контентом? Я вот жду пока моя тема выйдет с ленты что бы заняться новой. Так что думайте прежде чем что-то создавать. А на счет +,- согласен. Занимайтесь более полезными вещами. Понимаете я всегда думаю прежде чем, что то сделать как здесь так и в жизни! Не надо пожалуйста меня учить я человек взврослый и принимаю решения самостоятельно, хорошо?Если что то не так я прийму к сведению без лишних намеках о умственных процессах!

Бой в Хиосском проливе начался в 11.30 24 июня (5 июля). Он вошел в историю как Хиосское сражение. «Святой Евстафий» под командованием адмирала Григория Спиридова атаковал флагманский корабль турецкой эскадры «Реал Мустафа». После того как горящая мачта «Реал Мустафы» упала на «Святого Евстафия», взорвался сначала русский флагман, а затем и турецкий. Спиридов и брат командующего Федор Орлов покинули корабль еще до взрыва. Спасся и капитан «Евстафия» Александр Круз. К 14 часам турки отступили в Чесменскую бухту – под прикрытие береговых батарей. В течение следующего дня российские корабли обстреливали противника с большого расстояния. Четыре вспомогательных судна были переделаны в брандеры. К вечеру несколько кораблей встали на якоря перед входом в бухту и вступили в бой с турецкими судами. Около 1.30 ночи один из линейных кораблей противника взорвался. Затем взорвался второй, и российские корабли прекратили огонь. В дело вступили брандеры. Два из них были потоплены турками, один сцепился с уже горевшим судном, но четвертый под командованием лейтенанта Ильина сцепился с турецким линкором, который в результате взорвался и поджег другие турецкие корабли. К 8 часам утра бой завершился. Были захвачены линейный корабль и 5 галер. Остальные турецкие суда сгорели. Благодаря успешному сражению россиянам удалось нарушить связи между турецкими военными базами в Эгейском море и установить блокаду Дарданелл. Это сыграло важную роль в дальнейших боевых действиях. Екатерина II, чтобы увековечить это событие, распорядилась создать в Большом Петергофском дворце Чесменский зал, воздвигнуть Чесменский обелиск в Гатчине и Чесменскую колонну в Царском Селе. Кроме того, в Санкт-Петербурге появились Чесменский дворец и Чесменская церковь. Были отлиты золотые и серебряные медали. Граф Алексей Орлов получил право именоваться Орловым-Чесменским. Позже по указу Николая II Чесмой был назван населенный пункт – ныне село в Челябинской области.

_Admiral_1945 (07 Июл 2013 - 10:47) писал: Уважаемый ТС,вы знакомы вот с этой статьёй "Джентельменское соглашение" если нет, то почитайте. Оно гласит: Хорошо согласен! но тут маленькая заминочка! Дело то в том , что эти сообщения очень долго висят в новостях!Тут же много говорят а ничего не создают, что же мне прикажете сидеть и ждать? Вот вместо того что бы бегать математикой заниматься(+ -), критиковать они бы что ли бо создавали тогда бы все в норме было!

Тема хороша и не понимаю кто там дуркует с математикой? ТС лови весь комплект плюсов! :honoring:

pkudinov (30 Июн 2013 - 21:16) писал: Придеритесь к себе неуважаемый и научитесь пользоваться форумом: Эээ.. а сколько Вы времени потратили на сбор характеристик одного из самых популярных кораблей..? Если у вас ограничения в развитии, то Вы нам скажите об этом, не стесняйтесь.. мы в следующий раз будем к Вам снисходительнее.. и разговаривать с Вами по другому будем.. хм! а вы читали, что я написал? советую почитать еще может дойдете до слов -( я сидел черт знает сколько времени собирал инфу по одной теме! набрал оформил а ее не пропускают)!Внимательнее надо быть молодой человек!

Joker_DK (30 Июн 2013 - 11:24) писал: Оно видно. Потрудился на славу)

Danstec (16 Окт 2012 - 22:29) писал: Люди делают комплимент, дескать. Зачем их осуждать? комплимент? за что? за слоганы отгребла да ништяковый?Бульварщиной попахивает да и только! Так, в частности, голландцы научили "темных" американских индейцев веселому и богоугодному занятию - снятию скальков и введению этого "товара" в местную торговлю. тут уж совсем интересно выходит! ТС вы ничего не перепутали? Отсюда получается , что голландцы бегали с томагавком по европе и снимали скальпы, а потом индейцев научили? Честно дальше и читать не стал! Извините такой стиль не в моем вкусе

я служил во флоте тока в военно воздушном!в СВВАУЛ сызранское высшее военное авиационное училище летчиков! у нас такой казус был! я на радаре служид смотрел как курсанты летают, у нас 2-ой курс летал , то есть первые вылеты! где то уже в августе месяце это произошло, курсанта отчислили потом! А дело было так! все вертолет взлетел летит себе спокойно по маршруту, летун задремала курсант летит! через какое то время, что то непонятное начало свистеть вокруг! курсант в карту вроде все нормально! толкнул летуна, тот в карту и тут как заорет а ну спускайся! курсант как спиралью или как спрашивает? летун уж благим матом орет по как спускайся! ну нырнул тот в низ, прилетели приземлились все в норме! а оказалось они к артелиристам залетели на полигон и свистели то снаряды( может болванки не столь важно если бы попала в вертушку)! вот так бывает! а как с парашютом один на плечах у другого приземлился! своими глазами видел!

carcass1977 (28 Июн 2013 - 20:01) писал: Гюйс с «Варяга» хранился в Корее, в запасниках музея Инчхона. Недавно его передали в Кронштадт. А у японцев хранится штурвал с «Варяга», и для них это не реликвия, а трофей. реликвия или трофей, но они его почитают и уважают! они отдавали и отдают дань храбрости русским морякам так всетаки более реликвия! японцы всегда отдавали почести храбрости!вот возьмем камикадзе! ведь смертники да? а в самом начале это были элитнные подразделения и не каждый в них мог попасть!