Pa3gibatop_nagibatopov

XAPDPOKEP (09 Сен 2013 - 18:05) писал: спасибо за сообщение, действительно достойный человек был. Да и мало о нем где упоминается почему то, хотя заслуг у него очень много! Почему к примеру на камчатке нет памятника? Ведь он столько сделал для нее!

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 20:28) писал: Бггггг! Вот, я написал свой любимый коммент. Теперь к делу. Алекс, если вы верите в "28", то верьте на здоровье. С верой не поспорить. Но если вы требуете доказательств, то извольте не прятаться за верования. Архивная ссылка дана, если подозреваете, что я наврал -- езжайте в ГАРФ и проверьте. По поводу Англичан :) я вам в теме про "Архангельск" приводил пример, как Береговое Командование резало потопленного осетра в разы. Ну и чем Терминатор-то провинился? Неужто в 1989-м не бегали в видеосалон посмотреть на Шварца? :) Зачем вам это надо? Зачем? Пускай все будет как было, зачем ворошить? Неприлично! Пусть они покоятся с миром, не надо ни кого трогать. Сомое легкое дело , говорить нехорошо о тех кого нет, не сможет опровергнуть. Самый хороший собеседник - это зеркало, не перебивает, не видите аналогии?

1) Ага, верить ГВП СССР очень плохо, мы знаем - вы вообще об этом знать не можете. Откуда вы берете инфу? С архива или с инета да газет на крайняк? 2)Это-мифы. Воспитываться на них естественно, как и на сказках про Бабу-Ягу - не тебе пацану судить 17-ти летнему, старшее поколение на чем оно воспитывалось понимаешь? Если тебе в мозги вбили терминатора, рэмбо это твоя проблема. Если у тебя ума не хватило понять суть сказаного, это опять таки только твоя проблема! 3)Мы ничьих заслуг не принижаем. Просто есть герои обороны Могилева, а есть такие вот "панфиловцы" - аааа вон где собака порылась! Все герои полегли в Белоруссии, а на оборону Москвы одни оборотни остались! Вы не чувствуете своей глупости? Я еще раз повторяю документально докажите, а то что вы тут выкладываете я вам тысячу таких "документов" сейчас выложу. Так что господин илидан не трепитесь, прежде чем написать крепко подумайте , зачем это пишете. Не вам судить вы больно молоды для этого! Запомни - слово не воробей, вылетит не поймаешь и сделаное зло не исправишь! Запомни это крепко !

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 18:32) писал: Алекс, а подите вы съешьте галстук http://magazines.rus...7/6/petrov.html Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, № 6, с.148 Квинтэссенция: Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал: "...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю". Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза. Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза. Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев. 10 мая 1948 года Во первых вопрос задан был не вам, это раз! Во вторых вот это документ? Туфта вами написанная ( вы же тоже советское все ненавидите). Для меня это пустой звук, обьясню почему. Вам молодой человек это трудно понять, но я все же попробую. Я и многие воспитывались на примерах Панфиловцев, Алесандра Матросова , Зои Космодемьянской и многих других! Теперь скажите пожалуйста кто вам дал право очернять всех их? Кто вы такой? Вы сидящий в тепле ,сытый, довольный так легким росчерком своего пера всем тут говорить они не герои, они так в окопах чинарики добивали! Да вы сейчас скажете свое любимое выражение ( как и у илидана - пацриот и совок) так ведь? А вы хоть маленько задумывались над тем, как вам лекго все это делать да? Как легко начеркать кой какую ерунду и говорить, что не было панфиловцев! Позвольте вас спросить на сколько вы сами доверяете тому, что написали? Вы хоть задумывались, какой деятельностью занимаетесь? Покажите мне хоть одного янки к примеру, который скажет, что нет это не было, это не геройство! Или Англичанина который скажет, что они меньше сделали чем на самом деле? Только здесь у нас это стало модно, принижать свое, коверкать свое в угоду другим. Вы хоть это понимаете или нет? Ни кто нам не дал такого права занижать заслуги ветеранов! Никто! Просто скажите - зачем вам это надо? Для чего? Смысл? Вам доставляет это удовольствие?

1L1dan (05 Сен 2013 - 13:07) писал: Это стало известно еще во время войны. Я сам где-то в ЖЖ натыкался на материал по поводу 28 панфиловцев. Там огромная статья с разоблачением по пунктам. Ежели угодно-кину ссылку по приходу, вечерком. Илидан ты опять чушь порешь? Какие разоблачения? Ты факты предоставь 100% подтвержденные ( не статейку с бульварной газетенки, а факты ), что они достоверны! Не предоставишь - ты трепло! Я знаю, что тебе все советское не по душе, но коль ты пошел той тропой критиковать все советское, будь добр факты предоставлять, а не голословно наговаривать! Факты илидан, факты, но только не газетные!

Тема + :medal:

25mike25 (04 Сен 2013 - 19:56) писал: Держи :medal: ,я первый.. Поймал :veryhappy: спасибо!

PVolk (03 Сен 2013 - 14:14) писал: Aunt_Tom, вопросы у вас риторические. Что же вы хотите услышать в ответ? В принципе, на подобные вопросы хорошо ответили в фильме "О чем говорят мужчины": - Хочешь знать универсальный женский ответ на все вопросы "Почему?" - Хочу, конечно! - "Потому что!" (с) А по сути вопроса - кто ж вам сейчас скажет? А если и ответят, то где гарантия, что это правда, а не чья-то заплесневелая версия? Документов нет, правдивых мемуаров нет, свидетелей нет - простор для модификаторов истории. Да тут и не нужны ответы. Это его конек все Советское ругать, а вот попробуйте вы сейчас германский флот критиковать, тут уж Aunt_Tom в лепешку расшибется защищая его!

Доброго всем здравия! Наткнулся вот на такой материал и выкладываю его вам, для ознакомления. Может кому то это покажется глупостью, кому то может понравиться. Сейчас это похоже больше на сказку, а что получится или нет, кто знает. Может ли атомная подлодка высадить 100 бойцов спецназа на сушу, причём в сотне километров от береговой черты? А нанести точечный бомбовый удар по малозаметной наземной цели? А провести разведку над лесом или забрать раненого? Может, если будет оснащена вертолётами, способными взлетать прямо из под воды и также возвращаться на погружённую субмарину. Недавно в США были подведены итоги ежегодного конкурса по разработке винтокрылого летательного аппарата будущего AHS/Industry Annual Student Design Competition, проводимого среди команд университетов и институтов американским вертолётным обществом (AHS International) на средства крупнейших профильных компаний. В 2007-м спонсором, к слову, выступила Sikorsky Aircraft. Бочкообразная форма этой пилотируемой машины заставляет вспомнить пресловутый пепелац, но аппарат на картинке не столь уж фантастичен. Хотя возможности его впечатляют — он должен взлетать в небо с погружённой атомной субмарины (иллюстрация Technion/Pennsylvania State University). Тема соревнования нынешнего года звучала так: Advanced Deployable Compact Rotorcraft in Support of Special Operations Forces, то есть, говоря проще, "передовой винтокрыл для спецназа". Причём "винтокрыл" — не обязательно вертолёт. Это может быть, к примеру, и конвертоплан с поворотными роторами, типа V-22 Osprey, только маленький (такой — явно не подойдёт). Первое место в конкурсе завоевал проект целого набора из машин Cypher, Dragonfly & Barracuda (PDF-документ, 40 мегабайт) и системы их развёртывания, разработанный выпускниками технологического института Джорджии (Georgia Institute of Technology). А первое место в категории студенческих работ занял проект вертолёта "Водяной смерч" (Waterspout, PDF-документ, 3,4 мегабайта) от объединённого коллектива первокурсников из израильского технологического университета (Technion) и университета Пенсильвании (Pennsylvania State University). В обоих проектах речь идёт об аппаратах вертикального взлёта, базируемых на подводной лодке. И в обоих случаях аппараты эти смогут вылетать на задание без необходимости во всплытии своей родной субмарины. Как тут не вспомнить о сравнительно новом проекте взлетающего из-под воды самолёта Cormorant? Вообще же идея развёртывания летающей военной техники с подлодок не даёт покоя инженерам начиная с Первой мировой войны. И такие аппараты были созданы, и даже применялись. А что нам предлагают на этот раз? "Шифр", "Стрекоза" и "Барракуда" являют собой странное сочетание слов. Чего может быть общего у криптографии, насекомого и рыбы? В данном случае, общим является место базирования и задача. А как вся эта техника взаимодействует — сейчас увидим. Крошечный пилотируемый вертолёт Cipher выполнен по схеме NOTAR: один несущий винт (складываемый), хвостовой винт отсутствует. Одной из главных целей при его проектировании было снижение уровня шума. Так что аппарат этот, пролетая низко над местностью, успешно "шифруется". Dragonfly представляет собой беспилотную машину поддержки, выполненную в виде крыла-коробки. На концах крыльев расположены движки и винты, лопасти которых могут складываться. В центре аппарата располагается небольшой отсек для целевой нагрузки. Ну а Barracuda — это специальная плавучая капсула-микроаэродром, которая необходима для хранения и запуска обоих летательных аппаратов. Капсулы эти размещаются на месте баллистических ракет. Так что одна подлодка может нести несколько таких самоходных ангаров. Правда ракетоносец нужно будет модифицировать — одна Barracuda занимает (в плане) место четырёх соседних пусковых шахт. Поскольку на подлодках класса "Огайо" имеется 20 шахт, полное переоборудование позволяет разместить там 5 "Барракуд" (хотя по идее можно создать и комбинированную подлодку, несущую и ракеты, и авиацию). Общая вместимость такого подводного аэродрома составит 30 машин (28 Cipher и 2 Dragonfly) — по шесть винтокрылов в одной капсуле. В предельном случае за 6 часов все "Шифры" успеют сделать по два рейса на берег, доставив туда 112 человек, говорят изобретатели системы.. По замыслу авторов проекта, весь рой Cipher и Dragonfly может быть выпущен с подлодки за весьма короткое время. Для этого субмарине не нужно всплывать на поверхность, достаточно выпустить капсулы, которые, попав наверх и раскрывшись, превратятся в миниатюрные ангары с площадками наверху. Cipher и Dragonfly должны быть способны удалиться на расстояние до 260 километров от подлодки, выполнить там задание (разведка, удар по наземным целям, высадка десанта) и вернуться к субмарине, которая заберёт их из опасного района. Потолок и той и другой машины составляет 1,8 километра. Не очень много, но основная тактика тут — скрытный полёт над самой водой или в складках местности на берегу. Любопытная деталь замысла. То, что беспилотник Dragonfly может летать без всякого дистанционного управления (по заранее составленной программе) – ничуть не удивительно. Но студенты предусмотрели автономный режим полёта и для Cipher. Дело в том, что один Cipher вмещает двух человек. Но он может за несколько часов доставить на берег внушительную команду спецназа. При этом за один рейс он будет перевозить к точке высадки двоих. То есть — весь свой экипаж. А к субмарине за очередной парой солдат Cipher должен возвращаться самостоятельно, по командам компьютера! Для обычной миссии возможность посадки на суше для Dragonfly не предусмотрена, хотя в вертикальном положении он может опираться на специальные наконечники на своём оперении. Но зато этот беспилотник должен выполнять роль разведчика, а, возможно, и вооружённого самолёта прикрытия, во время рейсов пилотируемых Cipher на берег. После выполнения вылета, все машины, выпущенные капсулами-аэродромами, на них же и возвращаются. Потом капсулы герметично закрываются и уходят под воду для свидания с родной подлодкой. Той по прежнему даже не требуется показываться над водой, чтобы выполнить столь необычную задачу и сыграть роль авианосца. Таков проект технологического института Джорджии.

fon_eJick (01 Сен 2013 - 02:00) писал: мде логика у вас как то хромает....как написал выше комрад оборонительные действия гораздо удобнее вести не находясь в котле а при наличии снабжения... вы вообще понимаете каково это вести бои группировкой с численностью в 700 тысяч человек без подвозов горючего и боеприпасов? отход от киевского выступа был жизненно необходим для защиты левобережной Украины более того фланги группы центр были бы в значительной опасности.... да и вообще необходимость отвода войск из Киева это общепринятый факт, утвержденный большинством историков и военных теоретиков и нам не стоит его мурыжить так яростно и отчаянно.... поэтому под итожу отводить надо было, но их не отвели в результате чего мы получили катастрофические потери которые летом 42го позволили гансам дойти до Волги (да я знаю про неудачи весенне-летних контр наступлений РКК) в случае же отвода войск бои б на Уракраине велись с еще большим ожесточением так как вести бой с частями у которых есть горючие и боеприпасы сложнее чем с частями лишённых оных Вот где у вас логика и понимание того, что вам говорят? Пишу лично для вас жирным почерком! Потеря времени в боях за Украину спасло положение на Московском направлении! Если бы войска были отведены, я еще раз повторяю, группе армии центр не стоило бы и поворачивать. Потому на Украине были бы упорные бои , с подвозом горючего ( для кого? для керосиновых ламп?) и боеприпасов. Да немцы бы увязли, дальше не продвинулись и вынуждены были бы вести тяжелые бои на Украине. И что из этого я вас спрашиваю? Группа армии центр в это же время спокойно атакует центральное направление и берет Москву! Все батенька! Ни какого контрудара со стороны организовать бы не удалось, так как как мы помним там идут тяжелые бои с юго-западной группировкой немцев. Все немец в Москве, хоть на Украине и идут тяжелые оборонительные бои, которые ведут отведенные вовремя войска фронта. Вы вот это ни как понять не можете! Отвели войска, согласен , заняли оборону, а толку от этого уже а? Я еще раз говорю, что у группы армии центр, которая была мощнейшая были бы развязаны руки. А то что под Киевом шли упорные бои и там было не ясно чем все закончится, вот этот фактор и повлиял на то, что группировка центральная повернула , что бы обезопасить себе фланг! Только упорные бои, а ни какие отводы войск спасли тогда положение! Все те историки и теоретики которые утверждают об отводе войск, учавствовали в Великой отечественной войне? Нет конечно! Тот кто это утверждает по меньшей мере недальновиден! А современные "историки" , которые делают сейчас выводы, для меня ни имеют ни малейшего веса. Эти демагоги сами же коверкают историю и орут, что они не позволят это зделать другим! Я вам последний раз повторяю, что потеря времени немцами в боях за Украину, внесла большую если не решающую роль в победе под Москвой! Просто поймите ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ НЕМЦАМИ, а ни какие то маневры спасли тогда положение! Летом 1942 года вот как раз то и ни при чем тут! Сколько войск положили в глупой контратаке на Харьков? Вот тут то и нужна была жесткая оборона. Немец был еще очень силен и не зная его планов, где будет наноситься главный удар ( замечу группировка под Москвой осталась в такой же численности) идти в контр атаку было большой ошибкой. Вот здесь возникает вполне справедливый вопрос, если бы не было этого глупого наскока, если бы сохранили те дивизии, которые погибли в этой неудавшейся атаке, дошел бы немец до Волги? Здесь ни чего не скажешь, контр атака была большой ошибкой, приведшей к тем тяжелейшим последствиям в 1942 году.

PVolk (31 Авг 2013 - 21:45) писал: Ладно, давайте завяжем. Вижу, нам с вами не договориться, а портить отношения не хочу. Назло врагам ;-) Если вдруг обидел чем - простите и забудем данную тему. Да нет все в норме, я может тоже в чем то перегнул, так что тоже приношу свои извенения если вдруг что то не то ляпнул! :honoring:

Deniak (31 Авг 2013 - 23:20) писал: Рожденный ползать летать не может. А америкосы ничего путного сами придумать не могут... Их личные "разработки" - только кола, и харлеи :eyesup: Ошибочка на счет харлея! Создал харлей (если в фамилии не ошибаюсь) Харченко :veryhappy: совсем не американец! Осталась одна кока-кола :veryhappy:

PVolk (31 Авг 2013 - 21:02) писал: Да как вы не поймете, что группировка наших в окруженном с трех сторон Киеве намного менее опасна, чем та же группировка, но отведенная на безопасное расстояние от Киева и без опасности окружения! Для уничтожения нашей группировки в этом случае немцам или надо выделять на ликвидацию киевской группировки наших больше войск, или они возились бы намного больше времени! И то и другое значительно облегчало бы положение наших на московском направлении. Или вы думаете, что войска, стоящие в нормальной обороне, при поддержке своих, при тяжелой технике и артиллерии сражаются хуже, чем войска на 3/4 окруженные и имеющие приказ умереть? Больше скажу, потенциал советских войск под Киевом был использован процентов на 20-30 всего! Сколько народу, попавшего в плен (напоминаю - более 600 тысяч!), продолжало бы сражаться, если бы не тупой приказ Ставки? А кто вам сказал, что если бы наши отвели войска, немцы бы там атаковали? Смысл? Они бы атаковали на Москву через Смоленск! А ударить во фланг они бы не дали той же группировкой которая штурмовала Киев! Повернуть немцев заставило именно то, что на Украине были очень ожесточенные бои, и то что наши не отступали а дрались. Другого выхода не было просто. О какой артилерии вы говорите? Много на тот момент у нас ее осталось? По вашим словам выходит, что и контратаковать мехкорпусами не надо было, лишь отводить войска для их сохранения?А про *** приказы ставки я уж извините промолчу. Все операции проведенные Красной армией разрабатывались на передовой, а в ставке сидели "дубы" на подобии Шапошникова да Жукова!

PhoenixVegas (31 Авг 2013 - 20:34) писал: Пусть сначала соберут, а там видно будет Ну если соберут , то думаю так быстро не покажут. Ведь такое оборудование и вооружение больше подходит спец группам, то есть спец вооружение, а его как принято не рекламируют.

mike_vee (31 Авг 2013 - 20:17) писал: бесперспективное направление. создается впечатление, что кто то чешет правое ухо левой рукой. не проще сделать нормальную подлодку и взлетать с непогруженного объекта и никакого лишнего гемороя? в любом случае стоимость всего этого будет огромна и не позволит быстрого развертывания И тем самым, обнаружить себя? Главная задача как для подлодки так и для спец подразделений это незаметность. А уж если обнаружили, то о каком десанте уже речь? Тогда уж просто на десантных кораблях высаживаться, зачем нужна пл?

PVolk (31 Авг 2013 - 19:51) писал: Посмотрите карту. Карта состояния на 22 июля - 23 августа 41-го. Обратите внимание на расположение Киева и линии Чернигов-Полтава, на которую я предлагаю отвести наши войска (если вы не очень знакомы с географией Украины, Чернигов стоит на Десне на линии Гомель-Лохвица, Полтава как раз недалеко от той же Лохвицы). То есть, даже если срезать таким образом Киевский выступ, то все равно наша группировка будет находиться почти в тылу немцев, но при этом, чтобы окружить наши войска, немцам пришлось бы делать охват намного-намного бОльший, чем им пришлось сделать в действительности, а это уже было не возможно. Не было столько ресурсов у немцев.. А нашим наступать на Гомель и Могилев было бы очень удобно из-под Чернигова... Немцы по-любому *** бы и завернули бы все войска ГА Центр на юг, а не часть. Поймите, вы противоречите сами себе в этих фразах. Для ликвидации нового рубежа обороны немцам пришлось бы привлечь побольше войск, чем это было бы в реале - как только окружение стало реальностью, бОльшая часть наших войск резко теряет способность к сопротивлению. А если нет окружения и есть нормальное снабжение , то все знают, что советский солдат очень силен в обороне. А поскольку наши в Ставке тупят, то ГА Центр как раз, быстро решив все свои проблемы под Киевом при помощи окружения, успешно доходит до Москвы. Если наши не отходят из Киева, то происходит так, как и произошло в реале: немцы перебрасывают часть войск на юг и получается котёл. При этом остальная ГА Центр не наступает и ждет и потом движется дальше. При этом потери немцев составили 128 тыс человек (2 группы армий совокупно), потери в технике незначительны. Наши потери - 700 тыс. человек плюс 400+ танков плюс 28 тыс. (!) орудий и минометов. Если наши организованно отходят, то минимум 500 тыс человек закапываются в оборону, при поддержке половины танков и половины артиллерии (пусть половину всего потеряли и бросили при отходе) спокойно наносят немцам намного бОльший урон и ГА Центр больше никуда не наступает, так как их ударная часть (танки) увязает где-то под Черниговом или Конотопом. И война принимает затяжной оборот, для немцев губительный. Капут блицкригу и стратегия всей войны полностью меняется. Но я не альтернативщик, у меня скорее всего нет столько буйного воображения и что было бы дальше, я не могу себе точно представить. Да все правильно,но. Я говорю то, что отошли наши и стоят в обороне хорошо! У группы армии центр развязаны руки и они атакуют по своему направлению, без потерь техники и времени! Как вы этого не поймете? А Киевская группировка отошедшая и будет стоять в обороне, и ни одного солдата не сможет снять с фронта, так как не сомневаюсь вели бы тяжелые бои. Танки? Танки практически все были уничтожены, практически все. Вот вам и блицкриг! Группа армии центр просто бы за то время, что она потеряла окружая Юго-западный фронт, быстрым маршем дошла бы до Москвы! Кто ее мог тогда бы остановить? Ополченцы? А уж удержать наши войска в окопах на Украине немцы бы смогли!Вот что я имею ввиду! Если бы немцы не потеряли время на боях с юго-западным фронтом, тогда бы результаты были бы еще плачевней! Потеря немцами времени сыграло большую роль. Ведь наши с дальнего востока могли снять части только осенью, когда стало ясно что Япония не нападет на нас.

XAPDPOKEP (31 Авг 2013 - 19:08) писал: кстати, альтернативное военное вооружение никто не хочет тему забацать? оооочень позновательная :great: Завтра погляжу, если сам захочешь делать маякни , что накопаю скину.

XAPDPOKEP (31 Авг 2013 - 19:09) писал: не, Мацуо очень порядочный человек, если уж гадость сделает, то никто об этом не узнает Все правильно! Ни кто не спорит, порядочный человек, значит и гадость врагам порядочную сделал! :izmena:

PVolk (31 Авг 2013 - 18:03) писал: Мдя... Еще и кавалерию вспомнили... Всего-то раз или два какие-то *** отмочили, а пол-страны на всю жизнь запомнили, что наши немецкие танки исключительно кавалерией остановить пытались... Не держите наших военачальников за полных идиотов, не нужно этого делать. Если в Ставке ВК не смогли договориться Сталин и Шапошников с остальным генералитетом, то на остальных наших генералов и командиров не нужно это распространять. Я говорю именно о возможности контрудара в правый фланг немецкой группы армий "Центр". Основные силы немцев к тому моменту (примерно 1 августа 1941г.) уже ушли далеко на восток. Контрудар наших был не только возможен, но и просто напрашивался, и именно поэтому немцы завернули свои танки с Московского направления. Теперь об обороне на линии Чернигов-Полтава. Вы говорите "группа армии центр преспокойно бы дальше атаковала по прямой, а та группировка наша которую отвели была бы связана боями на Украине". Поясняю: если мы отводим 750 тысяч (ну пусть даже 500!) солдат с техникой за Днепр, то эта группировка остается на правом фланге немцев и они просто обязаны принять меры во избежание нашего контрудара. И тогда Москве ничто не угрожает еще долго: танки ГА "Центр" пытаются уничтожить наши очень немалые силы, наши героически обороняются и делают это намного более успешно, чем это получилось в реле, так как имеют поддержку и поставки с востока (они не окружены). А на Московском направлении войскам немцев пришлось бы вообще остановиться, ибо наступать в стиле Блицкрига без танков никак не получается... А тем временем из Сибири и с Дальнего Востока приходят подкрепления... Как вам такое развитие событий? Не правда ли, звучит намного лучше? Поймите, никто не отрицает героизма защитников Киева! Тёмным пятном на этом всём лежит только недальновидность и упрямство высшего командования РККА, неправильно оценившее обстановку и не поддержавшее правильные и своевременные предложения. Если бы Сталин с Шапошниковым не тупили, то и потерь было бы намного меньше и немцев остановили бы на намного больший срок и, возможно, в истории вообще не было бы термина "Оборона Москвы". Другими словами, получилось бы лучше, эффективнее и с меньшими потерями. Вы в чем то и правы, просто я имею ввиду то, что если бы отвели войска то немцам не надо было поворачивать правильно? Ведь именно конфигурация фронтов и заставила немцев повернуть , для того что бы окружить нашу Киевскую группировку!Теперь просто подумайте, наши отвели войска, значит линия фронте выравнялась, наши сохранили 500 000 солдат, с техникой сложнее. Значит у немцев тоже сохранились войска и что получается? Группа армии центр атакует наши ослабленные войска, Киевская группировка ни чем не может помочь, ни одним солдатом, ни одним танком, так я не сомневаюсь, что и их бы атаковали. Что же получилось бы? Группа арми центр не ослабленная боями за Украину атакует наши поредевшие войска. Как вы думаете долго бы продержались? А войска с востока нашим в то время было очень не просто снимать. Во первых большие расстояния, а еще не стоит забывать, что опастность нападения Японии на дальний восток еще не ослабла. Так вот если бы не было этого поворота немцев, успели бы наши сформировать полнокровные армии, которые смогли бы отстоять Москву? Думаю, что не успели бы.

XAPDPOKEP (31 Авг 2013 - 18:27) писал: не совсем..."Хью" там не базировался, а мог только "присесть" для погрузки-разгрузки Все равно, ведь это же катер а не корабль.

XAPDPOKEP (31 Авг 2013 - 18:23) писал: ну когда-то и телевизор был только в рассказах фантастов, кто знает, что будет завтра.. спасибо, интресное сообщение+ Ага точно. Вспомнить фильм "место встречи изменить нельзя", как над опером смеялись когда он про телевизор рассказывал!

ZIPmarf (31 Авг 2013 - 18:27) писал: США сейчас далеко не "хорошая почва"... Нет я не про них,наши молодые ребята, может и сделают!

Здорово! При таких габаритах, еще и вертолетоносец! :medal:

ZIPmarf (31 Авг 2013 - 18:03) писал: 1. Спасибо. 2. Мог... Ну уж не скажите, не скажите... Кинь зерно в хорошую почву, и оно взойдет - не помню кто сказал, но все возможно!

ZIPmarf (31 Авг 2013 - 17:47) писал: Дертолет.... Не, не слышал... Смело, при возможности войны, этот проект просто пропадет, ибо, если будет война, то это война потенциалов... А в первую очередь средств... Бред... Такое ощущение, что берег вообще не охраняется... Это кем нужно быть что бы не подсечь 20-25 вылетов... Кто знает? К новинкам всегда относятся скептически, особенно у нас. здравое зерно тут есть однозначно. Завтра клаву куплю, буковки постирались и иной раз путаю