Bagrovyi_Rak

Спасибо! Хммм... то есть получается, что камуфляж - это такой замаскированный прем аккаунт. И, в принципе, если я куплю его на какой-нить относительно высокоуровневый корапь (уровня 8-го, на котором более-менее комфортно начал себя чувствовать) то получу то же самое, только больше, потому что восьмеркам и платят больше, если бой нормально проводишь? Я это к тому, что мне, честно говоря, сам по себе Шпее не слишком интересен, в том смысле что если уж что-то катать ради фарма, так я лучше Кинг 5 или там моего Чапая текущего, на котором я в последние дни строго в плюс уходить стал. Ну или Бисмарк, который вроде не так крут, как раньше, но красив, шельмец....

Добрый день, уважаемый командиры! Прошу ответить на пару вопросов. Дело такое - премиум магазин поразил приступ неслыханной щедрости, и мне вдруг обломилось личное предложение - Граф Шпее за полцены. Отсюда вопросы: 1) Насколько такой кораблик эффективен для фарма и прокачки кэпа? Я так понял почитав ветку, что среднестатистический игрок воевать на нем в принципе сможет (сам я сейчас катаю советские крейсера - получается более-менее приемлемо) 2) Входит ли его специфический камуфляж в стоимость покупки, или же его надо приобретать отдельно? 3) Обычно для камуфляжей премкораблей указывается +50 к опыту. Имеется ввиду, что я буду получать только опыт корабля, или командира на нем тоже? Заранее спасибо!

Я пока еще не на том уровне профессионализма, чтобы у меня всегда было серебро:)))) отсюда собственно и первоначальный вопрос - я боялся, что ухнув все запасы в ДД не смогу на нем играть в + и останусь с носом:)

Да это само собой. Просто фарм - это ведь еще и показатель качества игры, хотя и очень косвенный. Вчера весь вечер бился на Чапае и как-то пошло - даже в проигранных командой боях оказывался в плюсе по деньгам, потому что по финальной статистике был в пятерке, а то и в тройке, а один раз - даже в лидерах по очкам опыта в своей команде - Ямато и Курфюрст мне уступили:))) Собственно, я когда про фарм говорил, имел ввиду именно качество игры

Это точно, у меня пока на нем и процент боев выигранных - всего 45% Но я только-только вывел его в топ, после топа статистика заметно улучшилась. ТОгда наверное так и поступлю - раскачаю на КГ5 своего кэпа до14 очков (все же антипригар полагаю важнее, чем инвиз) поставлю инвиз, и тогда пойду на Монарх. Надо будет только где-то десятиочкового кэпа раздобыть, чтобы на КГ5 оставить:) А ДД... посмотрим, что будет, когда еще 80 тыщ опыта на чапае выбью. У меня уже было так, на буденном, что я страдал-страдал, а потом уже почти в самом конце вдруг познал дзен на начал воевать приемлемо:)))

Ага, ясно Да он, вроде, на Чапаеве вполне себе какой, РЛС здорово помогает убивать тех, кто встал в дымах, потому при правильной игре изувечить или потопить один эсм или британский крейсер можно, а это решает голдовый вопрос очень хорошо - с учетом прочего настрела, конечно. Другой вопрос, что правильно сыграть не всегда получается. Вообще я так и поступил, спасибо! Но Вы меня удивили. Сам я кроме Куин Элизабет еще ничего не попробовал, но по чтению форумов получается, что английские ЛК очень специфичны, а немецкие - вроде как проще и прощают игроку больше ошибок. Я вообще думал в англицкой ветке остановиться на Кинге и дальше не идти - вроде как все пишут, что английская восьмерка - проходная, ничего интересного и вроде как "тащить" на ней могут только игроки высокого уровня. Французские мне неприятны чисто визульно, а что скажете про американские?

:))) Пищально. То есть получается примерно так - на 9-ый уровень есть смысл лезть тогда, когда научишься стабильно фармить на 8-ом? Наверное, Вы правы, но с премом такая штука получается - развитие ускорено, набор игрового опыта ускорен, а вот мой личный опыт, который распрямляет клешни в той же пропорции, увы, не растет:)))) Все же "в песочнице" или там на 5-6 уровне играется как-то полегче. Соответственно, получается так, что с премом новичку лезть на новые уровни еще рановато, хотя золото и опыт на корабли есть, умения ими воевать нету. Но после того, как следующий корабль открыт, продолжать воевать на старом как-то морально тяжело - клешни чешутся новое попробовать:))) В общем, большое спасибо за ответы. Я для себя такой вывод делаю - если к концу выкачки чапая (мне порядка 80 тыщ опыта ему еще вкачать надо до того, чтобы ДД открывать) я не выхожу на стабильное зарабатывание - откладываю ДД до лучших времен, а сам продолжаю английские линкоры... и американские еще крейсера интересны.. и Бисмарк, опять же, надо... В общем - дел явно хватит:)))

Уважаемые Знатоки, прошу совета опытных людей. Я играю относительно недавно, пошел за советские крейсера (советские эсминцы забросил на "Гневном", хотя может и вернусь еще, параллельно выкачиваю ветку британских линкоров, сейчас на Куине, но это не в приоритете, а пока корабль в бою, чтоб время не тратить). И вот какое дело. Докачался я до "Чапаева", вывел его в топ. Играю строго в камуфляже на + к разбросу, без флажков на деньги, без доната на прем. Так вот до Чапаева мне денег хватало на все - то есть надавали бабосов в ходе регистрации (там пока до 15 уровня качаешься - немало накидывают) и получалось так, что у меня эти деньги так и лежат невостребованными - то, что я зарабатывал на боях мне хватало на приобретение и новых кораблей и модернизаций и прочего к ним. А вот на Чапае - уже другой коленкор. В принципе, я на нем без према и прочих фич, бафающих поступление средств (уменьшение стоимости обслуживания тоже не беру) играю в плюс, но этот плюс небольшой. Пару боев - по 20-30 тыщ в минус, потом хлобысть - один бой на 80 в плюс. То есть финансовой поддержки Чапай не требует, но и денег на Донского я на нем не заработаю точно. А Донской, как я понимаю, будет обходиться еще дороже. И вот сижу и думаю. То ли посидеть на чапае, не торопиться с донским, повыкачивать кэпа (он сейчас 14 ур) то ли ухнуть все сбережения в Донского, когда опыта будет достаточно. Вот только не получится ли так, что я куплю Донского и выясню, что мне на нем играть не на что, и корабли прочих веток покупать - тоже не на что, потому что я на ДД все деньги ухнул? КОроче, вопрос такой - можно ли игроку среднего уровня играть на ДД хотя бы в ноль по деньгам без премов и прочих флажков (которы у меня накопилось много, но они ж не бесконечные)?

Большое спасибо! Скажите пожалуйста, если это только не слишком личный вопрос. Вы случайно не Алексей Лежнев, чьи работы мы можем видеть на http://karopka.ru ? Если - да, то позвольте высказать Вам мое глубочайшее восхищение - я постоянно обращался к Вашим советам и рекомендациям, которые Вы давали при постройке моделей (многие из них просто не рискнул применить в первой модели, но... попробую в следующих). Буду счастлив, если когда-нибудь смогу делать хотя бы вполовину так хорошо, как это делаете Вы.

ОК, но как же быть с показаниями старшего офицера Шведе?

ПРошу извинить:))) Обязательно отвечу на все, начиная с 32 кабельтовых, но чуть позже:)

давайте Только на конкретное показание, а не на их архив целиком. Я уже посчитал и у меня в остатке получилось 188 снарядов. У Вас - 0. Запасаюсь попкрном и жду расчет, как 360-172=0 Знаете, это как раз тот случай, когда незнание матчасти не освобождает от ответственности. Особенно забавно Ваше утверждение выглядит на фоне того, что Вам только что дали ссылку на материал и Вы хвастаетесь, что его прочитали Вторая фаза началась в 16.35 по отечественному времени, закончилась в 18.20, продолжалась 1 час 45 мин из которых кормовая башня Микасы стреляла 15-40 мин. Не забудьте об этом, когда будете считать 0 запаса снарядов на Микасе:)) Я говорил про 305-мм снаряды 2ТОЭ вообще-то, причем имел ввиду те, которыми вели бой. А это в первую очередь именно фугасные снаряды

Вы писали, что Орел ни разу не попал в щит. Я прошу у Вас источник этого откровения. Очевидно, не дождусь Факт в том, что комендоры 1ТОЭ не имели сколько-то регулярной артподготовки в ходе всего стояния в ПА, в результате чего их точность в ЖМ оказалась много хуже чем в бою 27 января. % попаданий 305-мм снарядами 27 января составлял 7,32-12,12% (в зависимости от того, сколько неопознанных снарядов крупного калибра было 305-мм) 254-мм - 4,17-12,5 (то же самое), а вот в ЖМ точность 305-мм и 254-мм соответственно составила 3,49 и 1,78% соответственно. У японцев точность в ЖМ ВЫРОСЛА по сравнению с 27 января. Остальное, увы, домыслы. Было - в 1903 г. А вот в 1904 г из за отсутствия артиллерийских учений точность съехала в никуда. Это факт, нравится он Вам или нет. Могу только повторить насчет халвы. Того НЕ ОТСТУПАЛ и это очевидно из описаний того боя На момент его "отступления", чтоб Вы знали, спустилась ночь:))) Бой нужно было заканчивать, дав возможность работать миноносцам, а Того должен был занять позицию, которая обеспечила бы перехват русской эскадры на следующий день, если бы она повернула во Владивосток. Что Того и сделал. Я - знаю. Вы - нет. Русские 305-мм снаряды снаряжались отнюдь не пироксилином, а бездымным порохом. Это следует из "Отношения Морского технического комитета Следственной комиссии, который доложил, что фугасные 305-мм снаряды по недостатку пироксилина снаряжались бездымным порохом Вот и выложите, а я посмеюсь: Асахи Сикисима А про то, что орудие Микасы ВОЗМОЖНО вывел из строя русский снаряд я и сам написал Важно не то, что считаю я, а то, что считали японцы. А они не выходили из боя. Серьезнее некуда Как-то со счетом у Вас плоховато. Микаса израсходовал 172 снаряда при боекомплекте 360 (по 90 снарядов на ствол) У меня почему-то получается 360-172 = 188 снарядов Вообще японцы израсходовали 603 305-мм снаряда, то есть меньше половины боекомплекта

Ооох, как много всего:))) Попробую отвечать по порядку, но сразу не все ответить не смогу Вне всякого сомнения, но совсекретная выкладывается частями и я не знаю, что было по состоянию на 2008 г когда выкладывалась статья. Сам я к японцам не ходок, знаю только с чужих слов, мне называли 3 попадания 305-мм Да, удался. Тем не менее, японцы утратили свое тактическое преимущество при наличии Полтав, соответственно, то же самое могло произойти в генсражении Спасибо, почитаем. Что, впрочем, не отменяет сказанного мной от слова "никак" так и есть. Откуда эта информация? И не надо. Потому что факт в том, что кроме боя 27 января, эскадренных столкновений с японцами не было, а все перечисленные Вами перекидные стрельбы и т.д. ну вот ни разу не являются тренировкой комендоров, что превосходно продемонстрировал бой в ЖМ, в котором русские комендоры продемонстрировали огромное падение точности стрельбы в сравнении с боем 27 января. :))) Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет Того не отдавал такого приказа - это факт:)) Он не допустил прорыва 1ТОЭ и находился между ней и Владивостоком, с японских кораблей видели, как русские повернули назад. Если уж это не выполненная задача, то что тогда выполненная? Вы не знаете расхода снарядов в бою в ЖМ?:)))) У японцев оставалось навалом снарядов. Это какими именно? И потом, Вы что, свидетель секты "Все написанное по английски - Истина В Последней Инстанции"? Угу, при том что как минимум 4 из 5 - это разрывы японских снарядов в стволах. Как Вы книгу читали?:))))) И еще - зачем Вы привели картинку со снарядами?:))) Что Вы ей хотели сказать?:))))

Спасибо! Но не думаю, что эти данные точны - вообще говоря, нужно смотреть "совершенно секретную историю войны на море" которой на момент публикации ЕМНИП еще не было в доступе

Еще раз. Если мы говорим о неких сферических японцах в вакууме, то да (почему я и помянул британских адмиралов). Если мы говорим о реальных японцах, то они в бою в ЖМ сперва ставили кроссинги на дистанции в 7 миль, а затем умудрились разойтись на контркурсах с русской эскадрой, в результате чего Того полностью слил всю тактику и вынужден был возобновить бой в наихудшей позиции из возможных. Броню пробивали - до 178 мм. Повреждений почти не наносили, увы. После боя в ЖМ японцам хватило трех дней на плавмастерских чтобы привести себя в порядок, за исключением заклиненной башни Микасы ЕМНИП. В Цусиме русские снаряды четырежды попадали Микасе в каземат - выведено из строя ОДНО орудие. Прямым попаданием в него:))) Извините, но не понимаю, о чем речь. Если о расходе 305-мм учебных снарядов, то есть показания Шведе Я с этим не спорю. ПО мнению Рождественского 2ТОЭ плохо отстрелялась на учениях, при том что в Цусиме она отстрелялась намного лучше 1ТОЭ Что?:)))))) Расскажите мне об учебных стрельбах в ПА с начала войны:))))))) Ничего, что эскадра в море то (не считая Макарова) 2 раза выходила, и оба раза - не на учения? С детальнейшим описанием попаданий в Микасу в ЖМ Вы можете ознакомиться в исследовании В. Поломошнова "Бой 28 июля 1904 г" и с укрупненным - Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией. — Медицинское Бюро морского департамента в Токио. Простите, но давайте будем основываться на фактах, а не на фантазиях французских газет которые читали наши офицеры (и откуда растут ноги у этой байки). Никакого приказа о выходе из боя Того не отдавал, да и не имел к этому ни малейшего основания. Из 4 его ЭБР и 2 БРКР к концу боя сколько то заметные повреждения имела только Микаса, остальные были практически невредимы

Фактом в данном случае будут данные об условиях стрельб и их точности, а не реплика Рожественского. Вам напомнить, что официально писал о своих комендорах Эндрю Браун Каннингхэм?

Такого не слышал. Не подскажете, откуда информация?

Элементарно, Ватсон! русская эскадра может выйти на прорыв или может пойти к Эллиотам - в любом случае японцы вынуждены будут принять генеральное сражение Поэтому я и писал о необходимости наличия качественных снарядов, а не того, чем стреляли наши ТОЭ Я предпочитаю сухую статистику попаданий:))) Если же Вам так нравятся свидетельства очевидцев, то: Тот же "Орел" без учета артиллерийских стрельб до выхода эскадры израсходовал 40 305-мм учебных снарядов во время похода. "Микаса", кстати, 8. Извините, Вы просто не понимаете, что методики, по которым учил своих комендоров Рожественский кардинально отличались от довоенных. Слово старшему артиллерийскому офицеру броненосца «Сисой Великий» лейтенанту С. А. Малечкину: То есть вообще говоря было так - 1ТОЭ до боя в ЖМ ПОЧТИ ГОД не имела артиллерийской практики, а 2ТОЭ, получила полный курс артподготовки до выхода, и после выхода Рожественский учил ее стрелять на значительно большие дистанции, чем это было принято в русском флоте. Отсюда и не лучшие результаты по воспоминаниям очевидцев. Микаса возможно потеряла 1 орудие 305 мм от воздействия русского огня башню заклинило, кроме этого выведена из строя 76 мм пушка, это все. Убито было 33 человека, из них 21 умер на месте, 11 - позднее на корабле и 1 - в госпитале Извините, но командир Микасы Ижичи Кикоджаро получил лишь легкое ранение и командовать кораблем не прекращал. Которого он никогда не отдавал

Во владивосток не могла пройти по прозаической причине - угля после не хватало. А победить японцев при нормальном уровне подготовки, нормальных снарядах и нормальном командире - могли, почему нет? Вроде бы 230 к 36 соотносится как 6,38 к 1:))) Потому что 305-мм попаданий было ЕМНИП только 3 - остальное горох. А решали именно 305-мм снаряды И если факты этому противоречат, то ну их, эти противные факты?:))) неверно. В начальный период боя - максимум 6, возможно 7 причем с огромной долей вероятности - только частью своей артиллерии Бой начался где то на 38 кбт, потом дистанция до Микасы увеличивалась. За 15 мин - 19 попаданий + 6 - в другие японские корабли. В ЖМ Микаса шел вдоль русского строя час, дистанция при этом падала с 40 кбт до 23 кб или даже менее. С учетом попаданий в другие периоды боя, за этот час Микаса получил меньше, чем в первые 15 минут Цусимы.

Пироксилин у нас был в снарядах нормальным - повышенная влажность, это выдумки одного баталера, который для солидности приписал свои измышления Крылову. Но пироксилином комплектовались только 152-мм и 254-мм снаряды 2ТОЭ, а вот основные 305-мм - бездымным порохом. 1ТОЭ могла, в принципе, и победить японцев, но шансов на это не слишком много. Но она могла "разменяться" на японский флот, после чего 2ТОЭ японцам нечем было бы встречать. А во Владивосток русская эскадра не могла пройти ни при каких условиях по причине нехватки угля

Можно еще и "Победу" вспомнить, только смысл в этом? Мы обсуждаем альтернативу с генсражением 1ТОЭ против японского флота и тут 13 уз Петропавловсков не так уж критичны Не в этом дело, а в том, что повреждения от того или иного попадания определяются генератором случайных чисел на Небесах. Можно и с одного удачного попадания врага утопить. Но искусство комендоров позволяет чаще попадать в неприятеля, соответственно, чем больше ты в него попадаешь, тем выше вероятность того, что противник получит тяжелые или решающие повреждения. Соответстветственно, точность стрельбы комендоров бессмысленно оценивать по силе полученных неприятелем повреждений - только по количеству попаданий. Комендор на дистанции 3-4 мили может попасть только в корабль, а не в отдельную его часть по выбору. Извините, но подобная трактовка просто не имеет права на жизнь. Если бы не превосходная выучка комендоров головных ЭБР Рожественского, то они бы ничего не добились, потому что стрелять по одной цели толпой сложнее, чем в одиночку. Комендоры 1ТОЭ тому примером - они за час концентрации огня по Микасе во второй фазе боя не смогли добиться того, что 2ТОЭ сделала за 15 минут. О какой "случайности" может идти речь, если подавляющее большинство русских попаданий в Цусиме из тех, время которых было записано (то есть не просто зафиксирован факт попаданий, а указано время попаданий) подавляющее большинство влетело в японцев в течении 1-го часа боя, пока были еще живы СУО ЭБР "Бородино"? Извините, но среди военных историков есть такое присловье - "врет как очевидец". А вообще - В ЖМ в японские корабли попало примерно 37-38 снарядов, а в русские - примерно 156 в Цусиме - 2 и 3 ТОЭ попали в японцев более чем 230 снарядами. Что, собственно, отлично характеризует, кто и как стрелял

Докачаетесь, соблюдая несколько простых правил. С ними даже я со своими кривыми клешнями иной раз выбиваю по 70-80 тыщ урона на Щорсе, а было и под 130. Повторяю, игрок я очень средний. Итак загрузилась карта. Вы посмотрели где-кто стоит и... встали из за компьютера и налили себе кофе или чайку - по вкусу. Вернулись за комп, посмотрели, куда пошли слоны... эээ... линкоры. побежали за ними, на один флаг или на другой. Играем только с ЛК, лезть на точку - сразу в порт. Сильно близко к ЛК не подходим - в том смысле, что нам, возможно, потом уворачиваться от залпов вражеских ЛК и воткнуться при этом нашему ЛК в борт во время маневра - прямая дорога в порт. дальность у нас хорошая, так что следуя рядом с ЛК можем работать по точкам в "Превосходстве". Увидели ЭМ - нагнали на них ужасу, попав под град 152 мм они бегут и правильно делают. Если встали в дымы - вместе с линкорами обходим, дым кончится, тогда обстреляем опять Дошли до главных сил неприятеля, ЛК работают, нам не хватает дальности. Тут два варианта - либо поднимаем корректировщик, либо смотрим на крейсера противника, среди них нередко попадаются бегущие вперед камикадзе. С начала боя - концентрируемся на крейсерах, их убивать надо быстро, на ЛК есть смысл отвлечься, если не попадаешь в противника, но только чтобы пожар ему завесить. Исключение - британские и американские ЛК, у них такие надстройки, что с одного залпа (даже не самого удачного) 5К прямого урона можно снять запросто, а они ишшо и горят что твой спичечный заводик. Но вообще лучше убить крейсера, чтобы не мешались. Потому что после этого вражеские ЛК против наших ЛК + Щорс за редким исключением не катят. Советские крейсера - жуткие поджигатели, вешаем пожары, противник нервничает, наши ЛК его убивают. Никогда не высовываемся вперед, попали в фокус - бежим, уворачиваясь, разрываем дистанцию, потом возвращаемся. Советских 152-мм крейсеров боятся. Был случай, когда от меня на Щорсе удирал Гроб и Донской на пару, правда, потом опомнились, удирать пришлось уже мне. Это, кстати, я неправильно сделал - пока разворачивался, чтобы бежать, меня могли убить. Вообще когда идем носом или кормой и маневрируем - линкору попасть в нас тяжело, если это не французский Лайон, конечно. А идеал - бегущий за мной линкор, держим его на дистанции километров 15, идем змейкой, и фугасим до тех пор, пока он не сгорит. Недавно так замучил "Ришелье" до смерти

Строго говоря, именно поэтому, держи Витгефт 15 уз Того его бы не догнал. В бою в ЖМ "Микаса" получил до 22 попаданий 152-305-мм снарядами, в Цусиме - 31-32 таких снаряда + 8 меньших калибров, а повреждения - это уже статпогрешность. Кроме того, в отличие о 2ТОЭ в двенадцатидюймовых снарядах 1ТОЭ все таки был пироксилин

Да. И вынуждены были идти вдоль строя русских броненосцев, подставляя в фокус свой головной. С учетом того, что в Цусиме при куда худших погодных условиях и стреляя только частью артиллерии (скорее всего) 6 головных русских броненосцев влепили 19 попаданий в Микасу и 6 - в другие корабли, а в ЖМ японцы догоняли русских почти час, то при адекватных снарядах + цусимской подготовке артиллеристов, два головных японских ЭБР из состава флота можно вычеркнуть смело:) А вообще - 13 уз эскадренного хода против 15 уз японского - не такое уж страдание. Точнее так - будь на месте Того кто-то из британских адмиралов, это могло бы стать страданием, но у японцев был Того:)))))