Bagrovyi_Rak

ПРошу извинить:))) Обязательно отвечу на все, начиная с 32 кабельтовых, но чуть позже:)

давайте Только на конкретное показание, а не на их архив целиком. Я уже посчитал и у меня в остатке получилось 188 снарядов. У Вас - 0. Запасаюсь попкрном и жду расчет, как 360-172=0 Знаете, это как раз тот случай, когда незнание матчасти не освобождает от ответственности. Особенно забавно Ваше утверждение выглядит на фоне того, что Вам только что дали ссылку на материал и Вы хвастаетесь, что его прочитали Вторая фаза началась в 16.35 по отечественному времени, закончилась в 18.20, продолжалась 1 час 45 мин из которых кормовая башня Микасы стреляла 15-40 мин. Не забудьте об этом, когда будете считать 0 запаса снарядов на Микасе:)) Я говорил про 305-мм снаряды 2ТОЭ вообще-то, причем имел ввиду те, которыми вели бой. А это в первую очередь именно фугасные снаряды

Вы писали, что Орел ни разу не попал в щит. Я прошу у Вас источник этого откровения. Очевидно, не дождусь Факт в том, что комендоры 1ТОЭ не имели сколько-то регулярной артподготовки в ходе всего стояния в ПА, в результате чего их точность в ЖМ оказалась много хуже чем в бою 27 января. % попаданий 305-мм снарядами 27 января составлял 7,32-12,12% (в зависимости от того, сколько неопознанных снарядов крупного калибра было 305-мм) 254-мм - 4,17-12,5 (то же самое), а вот в ЖМ точность 305-мм и 254-мм соответственно составила 3,49 и 1,78% соответственно. У японцев точность в ЖМ ВЫРОСЛА по сравнению с 27 января. Остальное, увы, домыслы. Было - в 1903 г. А вот в 1904 г из за отсутствия артиллерийских учений точность съехала в никуда. Это факт, нравится он Вам или нет. Могу только повторить насчет халвы. Того НЕ ОТСТУПАЛ и это очевидно из описаний того боя На момент его "отступления", чтоб Вы знали, спустилась ночь:))) Бой нужно было заканчивать, дав возможность работать миноносцам, а Того должен был занять позицию, которая обеспечила бы перехват русской эскадры на следующий день, если бы она повернула во Владивосток. Что Того и сделал. Я - знаю. Вы - нет. Русские 305-мм снаряды снаряжались отнюдь не пироксилином, а бездымным порохом. Это следует из "Отношения Морского технического комитета Следственной комиссии, который доложил, что фугасные 305-мм снаряды по недостатку пироксилина снаряжались бездымным порохом Вот и выложите, а я посмеюсь: Асахи Сикисима А про то, что орудие Микасы ВОЗМОЖНО вывел из строя русский снаряд я и сам написал Важно не то, что считаю я, а то, что считали японцы. А они не выходили из боя. Серьезнее некуда Как-то со счетом у Вас плоховато. Микаса израсходовал 172 снаряда при боекомплекте 360 (по 90 снарядов на ствол) У меня почему-то получается 360-172 = 188 снарядов Вообще японцы израсходовали 603 305-мм снаряда, то есть меньше половины боекомплекта

Ооох, как много всего:))) Попробую отвечать по порядку, но сразу не все ответить не смогу Вне всякого сомнения, но совсекретная выкладывается частями и я не знаю, что было по состоянию на 2008 г когда выкладывалась статья. Сам я к японцам не ходок, знаю только с чужих слов, мне называли 3 попадания 305-мм Да, удался. Тем не менее, японцы утратили свое тактическое преимущество при наличии Полтав, соответственно, то же самое могло произойти в генсражении Спасибо, почитаем. Что, впрочем, не отменяет сказанного мной от слова "никак" так и есть. Откуда эта информация? И не надо. Потому что факт в том, что кроме боя 27 января, эскадренных столкновений с японцами не было, а все перечисленные Вами перекидные стрельбы и т.д. ну вот ни разу не являются тренировкой комендоров, что превосходно продемонстрировал бой в ЖМ, в котором русские комендоры продемонстрировали огромное падение точности стрельбы в сравнении с боем 27 января. :))) Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет Того не отдавал такого приказа - это факт:)) Он не допустил прорыва 1ТОЭ и находился между ней и Владивостоком, с японских кораблей видели, как русские повернули назад. Если уж это не выполненная задача, то что тогда выполненная? Вы не знаете расхода снарядов в бою в ЖМ?:)))) У японцев оставалось навалом снарядов. Это какими именно? И потом, Вы что, свидетель секты "Все написанное по английски - Истина В Последней Инстанции"? Угу, при том что как минимум 4 из 5 - это разрывы японских снарядов в стволах. Как Вы книгу читали?:))))) И еще - зачем Вы привели картинку со снарядами?:))) Что Вы ей хотели сказать?:))))

Спасибо! Но не думаю, что эти данные точны - вообще говоря, нужно смотреть "совершенно секретную историю войны на море" которой на момент публикации ЕМНИП еще не было в доступе

Еще раз. Если мы говорим о неких сферических японцах в вакууме, то да (почему я и помянул британских адмиралов). Если мы говорим о реальных японцах, то они в бою в ЖМ сперва ставили кроссинги на дистанции в 7 миль, а затем умудрились разойтись на контркурсах с русской эскадрой, в результате чего Того полностью слил всю тактику и вынужден был возобновить бой в наихудшей позиции из возможных. Броню пробивали - до 178 мм. Повреждений почти не наносили, увы. После боя в ЖМ японцам хватило трех дней на плавмастерских чтобы привести себя в порядок, за исключением заклиненной башни Микасы ЕМНИП. В Цусиме русские снаряды четырежды попадали Микасе в каземат - выведено из строя ОДНО орудие. Прямым попаданием в него:))) Извините, но не понимаю, о чем речь. Если о расходе 305-мм учебных снарядов, то есть показания Шведе Я с этим не спорю. ПО мнению Рождественского 2ТОЭ плохо отстрелялась на учениях, при том что в Цусиме она отстрелялась намного лучше 1ТОЭ Что?:)))))) Расскажите мне об учебных стрельбах в ПА с начала войны:))))))) Ничего, что эскадра в море то (не считая Макарова) 2 раза выходила, и оба раза - не на учения? С детальнейшим описанием попаданий в Микасу в ЖМ Вы можете ознакомиться в исследовании В. Поломошнова "Бой 28 июля 1904 г" и с укрупненным - Хирургическое и медицинское описание морской войны между Японией и Россией. — Медицинское Бюро морского департамента в Токио. Простите, но давайте будем основываться на фактах, а не на фантазиях французских газет которые читали наши офицеры (и откуда растут ноги у этой байки). Никакого приказа о выходе из боя Того не отдавал, да и не имел к этому ни малейшего основания. Из 4 его ЭБР и 2 БРКР к концу боя сколько то заметные повреждения имела только Микаса, остальные были практически невредимы

Фактом в данном случае будут данные об условиях стрельб и их точности, а не реплика Рожественского. Вам напомнить, что официально писал о своих комендорах Эндрю Браун Каннингхэм?

Такого не слышал. Не подскажете, откуда информация?

Элементарно, Ватсон! русская эскадра может выйти на прорыв или может пойти к Эллиотам - в любом случае японцы вынуждены будут принять генеральное сражение Поэтому я и писал о необходимости наличия качественных снарядов, а не того, чем стреляли наши ТОЭ Я предпочитаю сухую статистику попаданий:))) Если же Вам так нравятся свидетельства очевидцев, то: Тот же "Орел" без учета артиллерийских стрельб до выхода эскадры израсходовал 40 305-мм учебных снарядов во время похода. "Микаса", кстати, 8. Извините, Вы просто не понимаете, что методики, по которым учил своих комендоров Рожественский кардинально отличались от довоенных. Слово старшему артиллерийскому офицеру броненосца «Сисой Великий» лейтенанту С. А. Малечкину: То есть вообще говоря было так - 1ТОЭ до боя в ЖМ ПОЧТИ ГОД не имела артиллерийской практики, а 2ТОЭ, получила полный курс артподготовки до выхода, и после выхода Рожественский учил ее стрелять на значительно большие дистанции, чем это было принято в русском флоте. Отсюда и не лучшие результаты по воспоминаниям очевидцев. Микаса возможно потеряла 1 орудие 305 мм от воздействия русского огня башню заклинило, кроме этого выведена из строя 76 мм пушка, это все. Убито было 33 человека, из них 21 умер на месте, 11 - позднее на корабле и 1 - в госпитале Извините, но командир Микасы Ижичи Кикоджаро получил лишь легкое ранение и командовать кораблем не прекращал. Которого он никогда не отдавал

Во владивосток не могла пройти по прозаической причине - угля после не хватало. А победить японцев при нормальном уровне подготовки, нормальных снарядах и нормальном командире - могли, почему нет? Вроде бы 230 к 36 соотносится как 6,38 к 1:))) Потому что 305-мм попаданий было ЕМНИП только 3 - остальное горох. А решали именно 305-мм снаряды И если факты этому противоречат, то ну их, эти противные факты?:))) неверно. В начальный период боя - максимум 6, возможно 7 причем с огромной долей вероятности - только частью своей артиллерии Бой начался где то на 38 кбт, потом дистанция до Микасы увеличивалась. За 15 мин - 19 попаданий + 6 - в другие японские корабли. В ЖМ Микаса шел вдоль русского строя час, дистанция при этом падала с 40 кбт до 23 кб или даже менее. С учетом попаданий в другие периоды боя, за этот час Микаса получил меньше, чем в первые 15 минут Цусимы.

Пироксилин у нас был в снарядах нормальным - повышенная влажность, это выдумки одного баталера, который для солидности приписал свои измышления Крылову. Но пироксилином комплектовались только 152-мм и 254-мм снаряды 2ТОЭ, а вот основные 305-мм - бездымным порохом. 1ТОЭ могла, в принципе, и победить японцев, но шансов на это не слишком много. Но она могла "разменяться" на японский флот, после чего 2ТОЭ японцам нечем было бы встречать. А во Владивосток русская эскадра не могла пройти ни при каких условиях по причине нехватки угля

Можно еще и "Победу" вспомнить, только смысл в этом? Мы обсуждаем альтернативу с генсражением 1ТОЭ против японского флота и тут 13 уз Петропавловсков не так уж критичны Не в этом дело, а в том, что повреждения от того или иного попадания определяются генератором случайных чисел на Небесах. Можно и с одного удачного попадания врага утопить. Но искусство комендоров позволяет чаще попадать в неприятеля, соответственно, чем больше ты в него попадаешь, тем выше вероятность того, что противник получит тяжелые или решающие повреждения. Соответстветственно, точность стрельбы комендоров бессмысленно оценивать по силе полученных неприятелем повреждений - только по количеству попаданий. Комендор на дистанции 3-4 мили может попасть только в корабль, а не в отдельную его часть по выбору. Извините, но подобная трактовка просто не имеет права на жизнь. Если бы не превосходная выучка комендоров головных ЭБР Рожественского, то они бы ничего не добились, потому что стрелять по одной цели толпой сложнее, чем в одиночку. Комендоры 1ТОЭ тому примером - они за час концентрации огня по Микасе во второй фазе боя не смогли добиться того, что 2ТОЭ сделала за 15 минут. О какой "случайности" может идти речь, если подавляющее большинство русских попаданий в Цусиме из тех, время которых было записано (то есть не просто зафиксирован факт попаданий, а указано время попаданий) подавляющее большинство влетело в японцев в течении 1-го часа боя, пока были еще живы СУО ЭБР "Бородино"? Извините, но среди военных историков есть такое присловье - "врет как очевидец". А вообще - В ЖМ в японские корабли попало примерно 37-38 снарядов, а в русские - примерно 156 в Цусиме - 2 и 3 ТОЭ попали в японцев более чем 230 снарядами. Что, собственно, отлично характеризует, кто и как стрелял

Докачаетесь, соблюдая несколько простых правил. С ними даже я со своими кривыми клешнями иной раз выбиваю по 70-80 тыщ урона на Щорсе, а было и под 130. Повторяю, игрок я очень средний. Итак загрузилась карта. Вы посмотрели где-кто стоит и... встали из за компьютера и налили себе кофе или чайку - по вкусу. Вернулись за комп, посмотрели, куда пошли слоны... эээ... линкоры. побежали за ними, на один флаг или на другой. Играем только с ЛК, лезть на точку - сразу в порт. Сильно близко к ЛК не подходим - в том смысле, что нам, возможно, потом уворачиваться от залпов вражеских ЛК и воткнуться при этом нашему ЛК в борт во время маневра - прямая дорога в порт. дальность у нас хорошая, так что следуя рядом с ЛК можем работать по точкам в "Превосходстве". Увидели ЭМ - нагнали на них ужасу, попав под град 152 мм они бегут и правильно делают. Если встали в дымы - вместе с линкорами обходим, дым кончится, тогда обстреляем опять Дошли до главных сил неприятеля, ЛК работают, нам не хватает дальности. Тут два варианта - либо поднимаем корректировщик, либо смотрим на крейсера противника, среди них нередко попадаются бегущие вперед камикадзе. С начала боя - концентрируемся на крейсерах, их убивать надо быстро, на ЛК есть смысл отвлечься, если не попадаешь в противника, но только чтобы пожар ему завесить. Исключение - британские и американские ЛК, у них такие надстройки, что с одного залпа (даже не самого удачного) 5К прямого урона можно снять запросто, а они ишшо и горят что твой спичечный заводик. Но вообще лучше убить крейсера, чтобы не мешались. Потому что после этого вражеские ЛК против наших ЛК + Щорс за редким исключением не катят. Советские крейсера - жуткие поджигатели, вешаем пожары, противник нервничает, наши ЛК его убивают. Никогда не высовываемся вперед, попали в фокус - бежим, уворачиваясь, разрываем дистанцию, потом возвращаемся. Советских 152-мм крейсеров боятся. Был случай, когда от меня на Щорсе удирал Гроб и Донской на пару, правда, потом опомнились, удирать пришлось уже мне. Это, кстати, я неправильно сделал - пока разворачивался, чтобы бежать, меня могли убить. Вообще когда идем носом или кормой и маневрируем - линкору попасть в нас тяжело, если это не французский Лайон, конечно. А идеал - бегущий за мной линкор, держим его на дистанции километров 15, идем змейкой, и фугасим до тех пор, пока он не сгорит. Недавно так замучил "Ришелье" до смерти

Строго говоря, именно поэтому, держи Витгефт 15 уз Того его бы не догнал. В бою в ЖМ "Микаса" получил до 22 попаданий 152-305-мм снарядами, в Цусиме - 31-32 таких снаряда + 8 меньших калибров, а повреждения - это уже статпогрешность. Кроме того, в отличие о 2ТОЭ в двенадцатидюймовых снарядах 1ТОЭ все таки был пироксилин

Да. И вынуждены были идти вдоль строя русских броненосцев, подставляя в фокус свой головной. С учетом того, что в Цусиме при куда худших погодных условиях и стреляя только частью артиллерии (скорее всего) 6 головных русских броненосцев влепили 19 попаданий в Микасу и 6 - в другие корабли, а в ЖМ японцы догоняли русских почти час, то при адекватных снарядах + цусимской подготовке артиллеристов, два головных японских ЭБР из состава флота можно вычеркнуть смело:) А вообще - 13 уз эскадренного хода против 15 уз японского - не такое уж страдание. Точнее так - будь на месте Того кто-то из британских адмиралов, это могло бы стать страданием, но у японцев был Того:)))))

Это да, но дело в том что "Петропавловски" в принципе все еще конкурентоспособны - они весьма хорошо показали себя в сражении в ЖМ. Японцы не особо жаловались на "Фудзи", а ведь он - примерный аналог, кое-в чем даже хуже. Реальное соотношение сил - не 14 против 7, а 8-10 против 7, так как четверку БРКР оттянут на себя владивостокские крейсера (как и в РИ). Опять же, преимущество чисто мнимое - броненосный крейсер практически не имел шансов нанести серьезные повреждения броненосцу. Вспомните бой в Корейском проливе - 4 БРКР Камимуры так и не смогли убить "Россию" с "Громобоем", при соотношении сил 2 к 1 (после выбивания Рюрика), при том что бронирование наших крейсеров куда хуже, чем у ЭБР. В общем, японцы, конечно, сильнее, но... командует ими отнюдь не Нельсон. Того допустил очень много ошибок и в принципе мы могли его раскатать. Будь у 1ТОЭ нормальная подготовка (на уровне 2ТОЭ) - в том же ЖМ японцы потерпели бы поражение - во второй фазе боя, когда японцы мееедлеееноооо догоняли нашу колонну, вдоль всего строя.... Хуже подставиться было бы вряд ли возможно. Хватило бы и 386 кг:)

Это не я, чесслово:)))))) Не знаю, может, более позднее издание? Не задавался этим вопросом, так как не читал источник в оригинале - для меня это беспредельно сложно. Вот, перевожу для себя Стаффа черех промпт - иногда такое выдает, что хоть стой хоть падай со смеху.

:))))))) На моей памяти, это первый случай, когда неумение прочитать оригинал дало какую-то выгоду:)

Лично я - плохо. Мы проиграли по многим причинам, но уж точно не из-за конструкции ЭБР. Для того, чтобы переиграть РЯВ в принципе достаточно 1) Решить проблемы артиллерийского характера (подъемные дуги у Канэ, длительная перезарядка у 305-мм Обуховок, и, конечно, нормальные, необлегченные снаряды + нормальные взрыватели) 2) Решить проблемы с подготовкой 1ТОЭ (не закончили программу подготовку 1903 г, затем ушли в резерв, а там война и в море выходили только при Макарове, итог - растренированность полная) 3) Решить проблему с командующим 1ТОЭ - кому не нравится Макаров (мне - нравится) поставьте Скрыдлова, Чухнина, Дубасова.. Кстати, по моей уверенности Рожественский справился бы очень хорошо. А вот с 2ТОЭ... По большому счету ко всему вышеперечисленному нужна высокая эскадренная скорость, но на 2ТОЭ ее не получить

Не вопрос "Прибор для стрельбы на качке Этот прибор введен на германском флоте после Ютландского боя и испытывался в течение десятилетия. Он представляет собой жироскопический прибор, производящий выстрел тогда, когда оптическая ось прицела направлена на цель. Этим прибором учитывалась угловая скорость качки корабля таким образом, что орудие производило выстрел раньше – при быстрой качке и через более продолжительное время – при медленной качке."

Нет, не так:))) Период бортовой качки - это из крайнего положения до крайнего положения и обратно. Допустим, у нас максимальный бортовой крен 3 град (опять же, пардоньте за незнание терминологии) вот из этого положеия на ноль (3 град) потом на другой борт (3 град) потом обратно на ноль (3 град) и в исходное (3 град) итого 12 град за 15-18 сек

Прошу простить, что именно с чего я взял? У меня там три разных утверждения:))) Кренометр нужен чтобы замыкать цепь и давать залп, когда корабль на нулевом крене. В Ютланде у немцев его еще не было, потому что об этом пишет фон Хаазе. А русский кренометр имел место быть, но для современной артиллерии конца 19-го начала 20-го века не годился - точность не та

Виноват:))) Имелись ввиду дредноуты типа Севастополь:))) Вообще период бортовой качки у линкоров и больших крейсеров - 15-18 сек, у легких крейсеров - 10-12 сек, это время, за которое корабль из крайнего состояния перешел в другое крайнее и затем вернулся обратно. Т.е. при амплитуде в 6 град броненосец прокатится на 6 град "туда", а потом на те же 6 град "обратно" при этом его "угловая скорость" (простите корявость в терминологии) будет меняться меньше, чем на 1 градус в секунду. Итого, при скорости вертикальной наводки в 2,5 град проблем вроде быть не должно

Ну вот... а англичане стреляли на 1000 ярдов, то есть меньше километра.

У Вас опыт решает, Вы можете:)))))) Но вообще, поджог+ инерционка дают разительный контраст, очень чувствуется. Думаю, что с ними Вы бы раза в полтора больше надамажили