alexsav78

Да. Собственно говорилось уже не раз. Если сбросить-пройти повторно сразу то еще х1 добавится, если подождать до обновления х2, то добавятся они.

На "Шлиффене", как показали АБ, от всяческого урона можно потонуть быстрее чем от пожаров. Да и "Поммерн" не шибко-то живучей. Вот "Курфюрст" - тот да.

Здесь говорилось о замене взрывотехника (толк от которого на ПМК-линкорах сомнителен из-за скорострельности этого самого ПМК) на профилактику, толк от которой очевиден.

Ну не спорю, что при засилье крейсеров может быть больше "золотого дождя", чем "торпедного супа" и это будет опасней, но, во-первых, сейчас уже две ветки крейсеров в игре вообще без фугасов, во-вторых, в нескольких боях было засилье эсминцев и "торпедные супы" от них были куда опаснее "золотых дождей". Но дело собственно говоря не в этом. Смысл моего пассажа был в том, что некоторые утверждали в этой теме, что с засильем линкоров у ботов бороться не надо, ибо это, мол, сделает АБ слишком легкими. Мне же хотелось сказать, что легче не станет, просто изменится фактор опасности для линкоров (которым станет, вероятно, тяжелее, особенно линкорам без ГАПа), а вот крейсерам и эсминцам, думаю, станет легче и интереснее. Тем более, что я не предлагаю заменить ботов-линкоров ботами-крейсерами, а за их баланс. Что касается второго и третьего – это все же, наверно, личные пристрастия игроков. Вам так нравится, меня же, если я на «Сталинграде», а тем более на легком крейсере, не прельщает фокус девяти линкоров с трех сторон. Ну а «предвидение» ботов против торпед резко снижает ценность торпедных эсминцев. У меня был недавно один бой, когда союзный «Ягер» при действительно активной и классной игре и постоянном пуске торпед по КД имел НОЛЬ фрагов. При моих восьми, так как он был моими глазами. Вряд ли его владелец был счастлив от этого факта. И да - я совсем не против противоторпедных маневров ботов, я о том, что зачастую они эти самые маневры начинают едва ты наводишь на них торпедные аппараты. Я за то, чтобы возможности обнаружения торпед у ботов уровнять с теми, которые у игроков. Вот и все. Эффективность же артиллерийских эсминцев в реалиях засилья в АБ ботов-линкоров у меня вызывает большие сомнения. Урон-то по линкорам они набивать будут. А влиять на бой? И да, я не верю в командную игру в любом режиме иначе как в сработанном отряде со связью. Точнее, реально помогать другим игрокам реально умеют и хотят единицы. Но думаю в АБ отряды как раз не нужны, уж они точно сломают баланс в пользу игроков. Естественно, что я и против любых запретов кораблей в АБ. Нужно лишь найти правильный баланс команды ботов, чтобы было ни слишком сложно, ни слишком легко, и чтобы любой средний игрок на корабле любого класса и подкласса мог заметно влиять на бой. А вот предложение ввести такой режим для кораблей любого уровня (хотя бы с пятого) я целиком и полностью поддерживаю.

Ну подведу свои итоги пожалуй. Режим - великолепен бесспорно, еще бы прайм-тайм убрать и была б вообще красота. Но замечания есть конечно. Во-первых, засилье линкоров у ботов. Пока это не будет решено, любые попытки заставить игроков разнообразить свои корабли будет малоэффективной по-моему. Да, естественно кто-то будет прокачивать крейсера-эсминцы, но для фана-удовольствия много ли на них играть будут? Да, и на крейсерах можно тащить. У меня были скажем пару раз бои в командах из трех крейсеров и двух эсминцев с победами. При этом в первом таком бою (у меня был "Йошино") уцелели абсолютно все, во втором бою уцелели я на "Салеме" с 180 000 дамага и двумя фрагами и красавчик на "Смоленске" с пятью фрагами. И вот после анализа боев у меня сложилось интересное впечатление. В разных боях боях боты показывают разный интеллект. То прекрасно маневрируют, то сталкиваются и утыкаются в острова. То начинают уклоняться от торпед еще до их пуска, то продолжают идти по прямой и ловят все. То тебя фокусят со всех сторон, то с тобой разбираются только те, кто перед тобой. Собственно главная проблема для крейсеров именно в фокусе. Учитывая более чем двойное превосходство противников, если твой крейсер забросло в центр, то ему наверно уже ничего не поможет. Прилетать будет со всех сторон. Такое и "Курфюрст" выдержит недолго, а уж крейсер и подавно. И тут как ни поворачивайся, но уязвимые борта подставлять будешь. На фланге чуть легче. Собственно мои предложения такие. Ограничить все ж количество линкоров в команде ботов (не более шести, лучше четыре-пять), увеличив количество крейсеров. Это не сильно кстати и облегчит жизнь игроков на линкорах из-за резко увеличившихся шансов на "торпедный суп". Уменьшить точность ботов на дальние расстояния, что сделает менее вероятным/эффективным фокус ботов с центра по флангу и с флангов по центру. Решить вопрос с подлодками - при таком урезании возможностей подлодок-ботов зачем они вообще нужны? Или убрать вовсе, или, вернув все возможности, ограничить одной на команду. Ограничить "предвидение" ботов против торпед. Убрать прайм-тайм. Собственно все.

А разве эта задача вчера вообще была? По-моему только с сегодня снова появилась.

У меня был интересный бой с союзным "Ягерем" в Ассиметричном бою. Результат на скрине. Причем этот Kritik228_ был весьма хорош. Постоянно маневрировал у ботов под носом, помогал брать точки, фактически он был моими глазами, постоянно стрелял торпедами. Но фрагов - 0.

У меня на "Тирпице", "Брандербурге", "Поммерне" и "Шлиффене" Лютьенс с таким вот билдом. В первом тире "Профилактика" вместо пожаров, потому как ПМК и без того пожары вешает исправно благодаря своей скорострельности, особенно на "Шлиффене", а башни и торпедники выбивать стали существенно реже. Четвертый тир - компромисс между потребностями линкоров. "Отчаяяный" необходим, да.

У меня на "Шлиффене" и "Поммерне" торпеды удается пристроить достаточно часто. Обычно боты резко отворачивают да, но бывает так, что, увернувшись от одной серии торпед, они нарываются на другую. Иногда (но редко) так по прямой после пуска торпед и идут, ловя их. Это вряд ли можно считать большой проблемой режима, скорее его особенностью, которую надо учитывать. А вот на крейсерах играть тяжко, да. Хотя смотря на каких. На "Сталинграде" играть плучалось с приличными результатами (113 000 - 130 000 дамага и пару фрагов за бой), но на "Нептуне" мне тяжко играть. Успеешь дым поставить - поживешь и постреляешь, может эсминец заберешь. Дымы заканчиваются - фокус. И тут все зависит от того, кто против тебя. Если три крейсера, то ты еще хоть кого-то с собой можешь успеть забрать с цитаделями. Если три линкора, то успеешь кого максимум поцарапать еще на прощание. Собственно не знаю, как играть на том же "Нептуне" с сетапом где 10 линкоров-ботов с цем-нибудь на сдачу. В итоге у меня самый удачный бой на "Нептуне" с 70 000 дамага и одним фрагом, а обычно 30 000 - 55 000.

Нет не согласны Каждому, как говорится, свое. Я, например, почти чисто ПВЕ-игрок (да есть и такие), для меня покупка суперов бессмыслена по определению. В коопе на них играть ну очень разорительно, а других ПВЕ-активностей для них нет. Из всех суперов куплен лишь "Аннаполис" - ну вот нравится мне "Салем" и прокачанный благодаря этому Овечкин давно был (первый мой 21-перковый капитан), почему ж не взять тогда? Даже с эконом-комплектом. Выкатываю очень редко при прем-акке и с синим бустом на кредиты, чтобы хоть немного но в плюсе быть. Теоретически интересные мне "Сацуму", "Конде" и "Ганновер" покупать и не думаю, зная, что будут стоять в порту. В операциях с одинаковым интересом пользую "Гнейзенау" и "Шарнхорст", "Бисмарк" и "Тирпиц" с "Брандербургом". Специально для ассиметричного боя в ударном темпе выкачан "Шлиффен" - совершенно шикарный для меня корабль, на котором я играю с куда большим интересом чем на "Поммерне", поэтому ему тоже куплен эконом-комплект. А вот сказать что нравится больше - "Шлиффен" или "Гроссер Курфюрст" сложно, у каждого плюсы и минусы.

У меня вчера лучший бой из крейсеров был на "Сталинграде" - 113 000 дамага и два фрага, но это удалось реализовать классический геймплей этого крейсера - не спеша иди вперед, стараясь не подставлять борта, поэтому и выжил и настрелял что-то крейсер. А в следующем бою почти сразу фокус со всех сторон и здравствуй порт с 49500 дамагом на счету. "Салем" выжил, причем почти без повреждений, но и дамага тоже 49 500 с двумя фрагами (фулловый эсминец и кого-то добрать удалось). Какое-то время "Нептун" продержался в обороне, но дымы кончились и сразу фокус. Любая попытка играть на крейсерах активно лично для меня - быстрый конец. Задание-то на жетоны единства выполню, но для команды куда более полезно (а мне и прибыльно), если я на линкоре.

Еще хочется отметить странности поведения ботов-подлодок. Не погружаются, не пользуются импульсами и акуститческими торпедами. Легкий фраг - это, конечно, приятно, но в том же коопе подлодки куда опаснее.

Странно все это, конечно. Нет, боевые задачи и жетоны единства это конечно хорошо, кто спорит. Но! Это именно костыль, а не решение проблемы. Думаю, умелые эсминцеводы будут рады этому нововведению - они таки могут более-менее спокойно играть в этот режим, и сейчас получат от этого дополнительный профит, при этом особого недостатка в эсминцах сейчас в команде игроков я не вижу, они встречаются регулярно и часто доживают до конца боя. А вот для "привлечения" крейсеров это будет как мертвому припарка. Крейсера при таком составе команд ботов просто не выживают. Я наверно лишь несколько случаев помню, когда в финале боя остался живой какой-то крейсер. И изменить это можно лишь сделав сетап команды ботов на изначально задуманный. Скажем, я люблю крейсера, но выходить на них в ассиметричный бой после экспериментов первого дня у меня нет никакого желания. А ведь было бы неплохо прокачать "Нептуна"... Думаю, абсолютное большинство других игроков считает также. Вообще забавно, что разработчики по-тихому "узаконили де-юре" тот сетап команды ботов, который был с самого начала "де-факто". Там что и правда был бунт ботов которые настояли на этом?

Еще один вчерашний результат - когда остались из команды вдвоем с эсминцем.

У меня результат несколько хуже, но мне все равно нравится

Небольшая статистика по командам ботов за сегодня: 1. Восемь линкоров, два крейсера, два эсминца, 2. Четыре линкора, два крейсера, четыре эсминца, две подлодки, 3. Шесть линкоров, пять эсминцев, авианосец, 4. Девять линкоров, три крейсера, 5. Девять линкоров, два крейсера, эсминец, 6. Семь линкоров, три крейсера, две подлодки, 7. Десять линкоров, эсминец, авианосец, 8. Шесть линкоров, три крейсера, три эсминца, 9. Пять линкоров, четыре крейсера, два эсминца, подлодка, 10. Пять линкоров, три крейсера, три эсминца, авианосец, 11. Семь линкоров, два крейсера, три эсминца, 12. Шесть линкоров, два крейсера, четыре эсминца, 13. Шесть линкоров, пять крейсеров, авианосец, 14. Восемь линкоров, крейсер, два эсминца, подлодка, 15. Девять линкоров, крейсер, два эсминца. Как видно, боты крайне не любят играть на крейсерах. В итоге и для игроков крейсера практически бессмыслены. Для них нет ни корма в виде эсминцев, ни нормальных противников в виде других крейсеров. Фокус со стороны линкоров - это не то, для чего существуют в игре крейсера. Исключением будут разве что дымно-торпедные паназиаты. Вот те вероятно могут карать линкоры эффективно.

Мне этот режим был как бальзам на сердце Довольно интересно и доходно. Ежедневки выплняются очень быстро. Но проблемы есть. Первая - баланс команд. Обещанного баланса команды ботов нет. Вот свежайший пример - у красных было ВОСЕМЬ линкоров, два крейсера и два эсминца. Вчера было примерно то же самое, разбавляемое иногда подлодкой и авианосцем вместо крейсеров, хотя бывало и четыре ЭСМИНЦА. Но восемь линкоров - это можно сказать стандарт для команды ботов. В итоге нормально повоевать можно только на линкоре (не обязательно ПМКшном, но наилучшие результаты показывают они, да). Эсминцы в умелых руках тоже хорошо показывают себя (просто это не мой класс, но по наблюдениям со стороны). Но для крейсеров - там ад с постоянным фокусом линкоров. Даже высокоуревневые крейсера это не выдержат достаточно долго, чтобы показать пристойные результаты. С этим бы что-то сделать надо. Далее. Режим "Превосходство" с тремя контрольными точками дает ботам слишком большое преимущество. Пример. Я на "Айове" и союзный "Гронинген" уничтожили на своем левом фланге всех, захватив точку, но остались последними в команде. Ботов осталось вроде бы три всего, но с ними мы просто ничего не успели сделать и проиграли по очкам. То что не работают достижения это было ожидаемо, но из-за этого получается несправедливость. Скажем таланты Лютьенса срабатывают везде, и в коопе, и в операциях, и сейчас в ассиметричном бою, а таланты Хелси и Ямамото, завязанные на достижения, нет. И я, как и многие, против прайм-тайма для этого режима. Я, например, вообще ночной игрок, мне днем и даже вечером играть затруднительно, обычно я захожу в игру лишь после часа ночи, то есть когда этот режим неактивен. В общем режим очень хорош, но требует дополнительной доработки и настройки.

Ну мой выбор был таки "Роон" :-) И не жалею - кораблик классный :-) Причем он попал в мой порт уже в четвертом часу утра, а боевая задача на 3000 чистого опыта и 3 прем-контейнера оказывается только до пяти утра была, вот и пришлось еще отложить сон и до полпятого ее выполнить. Не зря - выпало 15 000 угля, плюс клановый бонус в 1000. "Норт Кэролайн" тоже хотелось бы, но тратить 8000 дублонов на прем-восьмерку уже не имеет смысла. Да и для операций у меня и так есть много любимых кораблей.

Выскажу свое мнение как почти чисто ПВЕ игрока. Меня акция очень заинтересовала. Для ПВЕшников заполучить прем-версии высокоуровневых прокачиваемых кораблей очень ценно. Не секрет же, что экономика ПВЕ-режимов весьма специфична. И это не только кооп, но и операции. Там без прем-аккаунта можно закончить в заметном минусе на прокачиваемом линкоре-восьмерке. Можно хорошо себя показать, но если операция проиграна, то и в минус 50 000 может быть. А проигрывают часто. Как там в ассиметричном бое будет не знаю. В этих условиях возможность купить прем-восьмерку за 3000 дублонов или девятку за 8000 - это здорово. И в том, что это копии прокачиваемых кораблей я ничего плохого не вижу. Скажем "Норт Кэролайн" у меня есть, а "Роона" нет, а интересует очень давно, но при этом когда буду качать немецко-крейсерскую ветку, застрявшую перед "Йорком", не знаю. При наличии "Графа Шпее", "Принца Ойгена", "Эгира" и "Зифгрида" особой потребности в этом как-то нет. И прем-"Роон" будет отличным дополнением к этой коллекции. "Норт Кэролайн" тоже хотелось бы иметь, но уже не выйдет. "Клебер" не интересует вообще - эсминцы не мой любимый класс. Что касается возмущения по поводу самих камуфляжей и "эльфизма"... В этой игре уже столько эльфизма, что каплей больше, каплей меньше - ничего не изменит. При всей моей любви к историзму, приходится признать, что это давным давно не про эту игру. И это не изменить. Собственно я некоторые такие камуфляжи использую, некоторые нет. Это уже чисто вкусовщина. Эти три камуфляжа мне вполне нравятся, при этом "Норт Кэролайн" на первом месте, "Роон" на втором и "Клебер" на третьем.

Некогда в стоковом варианте был историчным на сентябрь 1941 г. Теперь - "собирательный" образ с радарами и иным расположением зенитных автоматов.

Мне удалось собрать эту коллекцию просто за контейнеры с задач и боевого пропуска, даже лишний дубликат остался. Зато на коллекцию "Решительно и быстро" незадолго до этого было потрачено около 120 000 угля.

Никому не кажется, что значок "Дерфлингера" в порту изображает не этот линейный крейсер, а некий авианосец?

Интересно все ж, как можно будет получить "Иллинойс". Да-да, я прекрасно знаю, что на этот вопрос ответа пока не будет, но все равно интересно... А еще интересно, что это за "Равенна"-то такая. Информации нет даже в блоге разработки, а ее уже изменяют...

Ну четыре - исходя из максимального размера отряда. А что не пойдут на введение степеней сложности коопа - тут я согласен, к сожалению, не пойдут. И, думаю, даже не из-за времени ожидания, а просто потому, что кооп считается впомогательной активностью в игре и усложнять его не сочтут целесообразным.

Выскажу свое мнение как человека, играющего почти исключительно в кооп, ну и немного в операции. Сначала рассмотрим зачем нужен в игре кооп. Во-первых, для быстрой и гарантированной победы для боевого пропуска. Понятно, что в рандоме и даже в операциях чистого опыта получишь куда больше, но без победы в прогрессе ежедневок он не засчитается, а когда время на игру ограничено, то проще гарантированно (ну почти) получать меньше чистого опыта в коопе, чем, чтобы он полностью пролетел мимо из-за проигрыша в рандоме или в операциях. Во-вторых, для получения всяческих ленточек по БЗ – в коопе и операциях это делать куда быстрее и проще, но операции не все БЗ учитывают. В-третьих, для первоначального ознакомления с новыми ветками/классами/кораблями. И в-четвертых, для таких игроков как я. Я знаю, что по некоторым объективным причинам я крайне плох в рандоме-блицах-рангах, поэтому и не лезу туда, мне остаются операции и кооп, где я обычно показываю себя неплохо. У коопа есть и объективные проблемы. С уменьшением доходности в коопе и в опыте, и в серебре приходится мириться, это менять вряд ли будут. А вот реальная проблема - это турбобои, где опытные игроки на эсминцах, паназиатских крейсерах или, скажем, «Минотаврах» способны вынести всех «красноботов» за несколько минут и при этом сознательно мешать другим набивать урон, ставя перед ними дымы, например – были у меня такие случаи. И останешься ты на каком-нибудь «Колорадо» или «Атлантико» с 20 000 урона к концу боя. Не ходить на медленных линкорах в кооп? Но мне нужно на «Колорадо» набивать опыт для «Небраски», прокачивать капитана «Атлантико» тоже надо. В операциях это все проще и выгоднее, конечно, но, повторюсь, из-за высокого риска проигрыша в них, операции остаются для меня вспомогательной активностью «на после ежедневок». Но это все с одной стороны. Однако есть и другая. Постоянно вижу, как неумехи или просто пофигисты на эсминцах да и крейсерах «рашат» вперед и тут же гибнут, максимум успевая захватить «красноботный» эсминец тараном. С настройками «зеленоботов» тоже много непонятного. «Зеленоботы» постоянно творят глупости и стремятся слиться «красноботам». И если в зеленой команде вас, живых игроков, двое-трое, то уже не стоит «щелкать клювом», иначе есть риск проигрыша, а уж если ты живой один, так и вовсе все только от тебя и зависит. Редкие случаи? Да нет. Свежие примеры. Четыре ночи с 21ого на 22ое., я на «Эгире», один живой в команде. Мои «союзники» стали резко сливаться, пришлось напрячься. Итог – 220 000 урона, 5 «утопленников», пожалуй, мой личный рекорд. Бой отличный, запоминающийся, но крайне рискованный, с высоким риском проигрыша. Следующий бой, я на «Зигфриде», в команде еще двое живых, оба на «Ивами». Итог – 112 000 урона и два фрага. Неплохо, хоть и не отлично. Ночь с 22ого на 23е, около часа ночи, в команде из живых я на «Страсбурге» и еще один игрок на «Римауне-44», видимо оказались с ним на разных флангах. «Зеленоботы» снова стали активно сливаться, но таки победа в итоге. У меня 80 000 урона и три фрага, у союзника 2 фрага, но урона видимо больше. Еще один бой вскоре после того. Опять в команде только два живых, у меня «Шанхорст», у другого игрока «Миннесота». Итог – у меня 197 000 урона и 4 утопления, у второго игрока 3 фрага, но урона видимо сильно меньше. К чему это я все… Предложенная ТС схема (зеленая команда на четверых против 12 ботов) работать абсолютно не будет. Все превратится в вечное «тащунство». С другой стороны, а как балансить такие команды? Я так и представляю сетап из моего линкора и трех эсминцев. Опытные эсминцеводы мне играть вначале не дадут, а сами перетопят ботов шесть-семь, прежде чем утопятся, оставив меня с пятью-шестью противниками. Неопытные или пофигисты в лучшем случае заберут с собой парочку «красноботов». Другие возможные сетапы тоже оптимизма не внушают. При этом непонятно будет сколько кораблей разных классов давать «красноботам». А вот ограничить количество живых игроков в зеленой команде максимум четырьмя – это да, отличный вариант. Или ввести степени сложности коопа. Нужна гарантированная победа, а опыт-серебро не важны – выбирай легкую сложность без ограничений количества живых в команде. Хочется чего-то более интересного и выгодного – стандартная сложность с ограничением не более четырех живых на команду. Ну а интересно «тащить и превозмогать» - добро пожаловать на повышенную сложность, где ты будешь один живой.