Pryamus

Екатерина просто таки возвращает мне веру в людей. Добра вам.

Это да, но на маскировку жалобы тоже помню (однако за давностью лет уже не скажешь, сколь было релевантно). Зато радовались, что слабое ПВО в боях на 9 уровень не влияет ибо 9-х АВ уже не было ))) Однако же вместе с Мусей его потом и убрали.

Да он и в актуальное время был порядком переоценен, просто тогда сверхтяжелые крейсеры были в новинку, способов с ними бороться было мало... Тогда и Аляска считалась жуткой имбищей. В РБ, например, он страдал. В основном из-за набора расходников и того, что видно его было отовсюду.

Это увы, напрямую низя. Там не совсем лотерея, скорее очень оптовая покупка (но со скидками).

Если ничего не путаю, подобное было в Танках, там это называлось черным рынком. Или близко к. Но анонсов никто пока не даст. Конкретно Кроник можно обрести в новогодних ящичках, туда запихнуты почти все выведенные лодки, но нужна удача или много денег. Однако вполне выбиваемо. Иногда выведенные возвращают на акции просто так - см. Вампир и Кениг Альберт. Пока что не было прецедентов возвращения выведенных десяток - тут непонятки, если честно, и что будет с ними, неясно.

Ну дай боги чтоб и обошлось, я заблуждаюсь и мне нужна шапочка из фольги. С Кремлем было вообще забавно, многие западники были уверены что его НЕ нерфят по причине нытья в СНГ (это все было задолго до Новых Перков, его уникалки и др.). Отдельные игроки как раз повлиять-то могут, как ни странно, но бал правит мнение тех, кто платит. Не только "китов" (обеспечивающих очень солидный кусок, но малочисленных), но и вот как раз тех, кого легион, а отдельно взятого доната не так много на голову, но в сумме весьма прилично. Многим (из обеих категорий) кстати вообще плевать на баланс, ибо 0.1% эффективности ни на что не повлияют. И тут уж не предскажешь, прислушаются они или не очень к мнению КК. Вон наш друг Джедай очень даже имеет вес: не так важно, прав он или нет, важно что бренд "ну раз он сказал что имба..." дает такой плюс к чеку. В обратку тоже работает: любой кораблик, прежде чем попасть в продажу, попадает к ним. Но, конечно, никто из них не указывает разработчикам что делать. Но если подумать вы правы, чет разнесло меня... Что я делаю, на что я трачу свою жизнь (с). Пойду сделаю чего-нибудь полезного, хватит на форуме сидеть. Спасибо. Хороших вам времяпрепровождений!

Оспорить я пытался в данном случае вашу интерпретацию: как раз к фактам претензий нет. Отмечу: лично вы не потребляли выражения "имбующие", однако поверьте, встречается оно крайне часто. Мои претензии - к вашим формулировкам о "халявном свете" (даже если разобраться, с помощью Ольги, что вы не это имели в виду - это крайне удобная формулировка, и ее будут использовать - мол, автор руководств же сказал!) и "возможности испортить игру" (это вообще можно трактовать много как...), а также попыткам это показать на примере статистики (к которой ну нет у вас доступа, а единичных случаев нахватать...). Играть вы умеете, не сомневаюсь. В своей среде, но умеете. Никто и не спорит. Но у вас язык бы не повернулся говорить то, что говорили, если бы представление было шире, а игроков уровнем ниже вы уважали (одна лишь формулировка про "среднего" уже о многом говорит). Об игре вне тактики у вас представлений мало (не, ни в коем разе не заявляю что у меня сильно больше, иначе я бы нашел этим знаниям применение получше), а т.н. "лидером мнений" вы являетесь, и ваше представление может в том или ином виде просочиться потом вверх ("ну столько людей считают!"). Оно всегда начинается с малого, мы через это проходили. (это все не к тому, что лично вы спровоцируете какой-то там ужас - да боже упаси - но вот так вот потихоньку будут крики все громче, со ссылками на всяких, аппеляциями к авторитетам...) Про то что авики "убиты"... Ну тут все зависит от трактовки слова, все вкладывают свой смысл. Если в плане что они неиграбельны - ложь. Неиграбельны они были в определенные моменты, это уже позади. Если в плане что их пилили, пилят и надо полагать будут пилить относительно как 1.0, так и конкретных фич 2.0 - да, убиты в том плане что только этим убиением их и загнали собственно в (подобие) баланса. Основная проблема - как сделать их играбельными для широкой аудитории, но не дать кому повыше кнопки "убить всех". (я полагаю что ТС имел в виду второй вариант, но многими воспринято как первый) Тандыры и Смоленски имели доступность сильно выше, и расплодились как раз потому, что 1) добыть их было просто и 2) бой они меняли сильно. Тут и вопросов нету (в целом я согласен с их выводом), но я при совещаниях не присутствовал, сказать не можно. Однако да, их было много, в каждом втором бою, не считая каждого первого. С кораблями за сталь это объяснение не прокатывает, потому что их никогда не было и не могло быть много: даже будучи самой дешевой из десяток, он все равно доставался обычному игроку... мягко говоря нелегко. Уж точно не проще Славы, которую хотя и ругали все кому не лень, однако же она еще живет, и засилья не видно. Но тут я тоже не присутствовал, а потому "информацию из проверенных источников" дать не могу. Допускаю, что могли повлиять опасения "щас будет засилье и токсичность", но тут уж как-то оооооочень превентивно... Зато как-то подозрительно оперативно после его проявления как раз вне рандома. Но ок, теперь у меня две примерно равновероятные гипотезы, и более не могу с уверенностью утверждать, что было так, а не иначе, и более сей аргумент использовать нигде не можно.

Официально причины не указано вообще. Вернее указана одна: стал слишком популярен (среди кого, если сталь фармится среди не-КБ игроков крайне медленно?). Тут к сожалению можем только гадать, но в аргумент "им обзавелся весь сервер" верится примерно так же, как в "все пенсионеры Москвы купили по Ламборджини Дьябло".

На реддите был список универсальных ответов, в том числе: - Ну вы сделали все что могли, жаль что этого не хватило для победы. Бывает.

Возмущение понятно, тоже сталкивался, это надо скриншоты (важно! скриншоты, НЕ реплей, как бы это ни звучало!) слать в техподдержку. Это не дает никакой гарантии что им что-то будет - но вы внесете вклад. К сожалению, доказать что слив целевой, ОЧЕНЬ тяжело. Может он пошутил, а потом нечаянно слился. Бывает. А в тех случаях когда игрок, например, противнику позицию союзника в чате раскрыл - где все очевидно - там все проще, но они и случаются крайне редко, потому что за них как раз бьют крайне больно.

Ну ок, этот кусок я проглядел. На самом деле понятно, что вопрос риторический. Тока Давайте я максимально нейтрально поясню свою позицию в контексте, а там уже вы сами как-нибудь решите, имеет ли смысл дискутировать (в конце концов, что кому доказать-то хотим?). Хочу чтоб мою мотивацию вы поняли. Мне было бы в общем все равно, что там творится в высших эшелонах - не попаду туда, да и не хочу - если бы не докатывались до нас отголоски того, что там, и не портили жизнь в низах. Сомерс - хороший пример. Выведен. Еле успел взять, для коллекции (даже не играю на нем). Мне он как спортивный снаряд не нужен, максимум квест на торпеды на нем откатать... Но т.к. в сборе корабликов для меня смысл игры - отсутствие возможности его взять сделало бы игру бессмысленной. Продолжать было бы незачем. То есть то, что он гнул в высших эшелонах, портит мне жизнь: не напрямую, а потому, что его вывели, скорее всего навсегда. А почему он там гнул? Из-за того, что целый класс кораблей в эти высшие эшелоны пускают ой как не всегда. Но опять же, сама эта проблема для меня за горизонтом. Как и для, думаю, 99% игроков. Чтобы хоть как-то фармить сталь на это, мы вынуждены играть в ежедневки и бронзовую лигу РБ. Хотим или не хотим. У вас проблемы дефицита этого ресурса нет, а у нас есть - благо купить его мы не можем. В РБ играют кто на чем умеет. Я пробовал на разных, остановился на АВ. Но вот беда: если будут дальше игру на АВ усложнять, мне станет ощутимо тяжелее, игра будет занимать еще больше времени в сутки, больше нервов. Это, так сказать, практический эффект от нерфов, и неудивительно, что я бы не хотел, чтобы они наступили. Да, именно сейчас, после всяких правок, оно не безупречно, но еще куда ни шло в балансе в условиях реальной игры. Не перегибает - но и не недогибает. Есть с чем сравнить, потому что играли и в периоды недогиба - да, стиснув зубы, повторять не очень хочется. Честно говоря, не знаю какова будет моя реакция, если завтра случится обратная ситуация - реальный перегиб в пользу АВ - но думаю, если и произойдет, исправят в 1-2 патча. Но могу сказать, что если этот перегиб явится, то даже в свете облегчения своей жизни я честно соглашусь: да, перегиб, исправлять надо, а то фигня какая-то. Сейчас этого перегиба нет. Недогиба тоже, поэтому возмущения про "имбующие АВ" я воспринимаю исключительно как попытку навести шороху. Попытки сослаться на якобы статистику об имбовании - которой у игроков нет и быть не может - тоже. У кого она есть, если бы проблема была, уже бы ее исправили, как-никак от этого успешность проекта зависит. Все формулировки проблем - попытки "достучаться до небес", осознанные или нет. Конечно, вряд ли эти вопли возымеют эффект сами по себе... Но как уже выяснилось, таки на отдельные аспекты игры (та же доступность для покупки) возмущения со стороны тех же КБшников очень даже влияют.

Так ведь это, уже гибриды обкатывают... Взлетят или нет, не знаем, но сам факт.

Вот вы для чего вопросы такие задаете? Ну ведь каждый образованный человек знает: такой же талант, как для торпедирования Фрисландом и просветом дымов Айовой. То есть никакой. Сомерс - изначально корабль, который делался под то, чтобы его слабостью была авиация. И ВНЕЗАПНО именно поэтому перегибал там, куда АВ не пускали, став по сути единственным стальным Х, который вывели. Почему-то про Кидда, Флетчера, Харугумо или Китакадзе (не говоря уже про всякие Халланды) вы такой вопрос не задаете. Действительно, когда они берут (пусть и далеко не каждый бой, но берут) Мастера ПВО, если противник упарывается, стыдно говорить что "им мешают играть". Такие эсминцы должны молиться за здравие вражеского авика, ибо с таким упоротым врагом их стата будет из года в год только крепче и румяней...

USS Enterprise: Ну да, ну да, пошел я...

Ну теперь позиция более понятна, спасибо. Но что сделать-то можно... Отрезать свет - как резали постепенно обзор люстр - можно, но так докатимся опять до того, что это авику будут светить, а не наоборот. Свет только себе - пробовали, фигня вышла. А какие еще могут быть варианты, чтобы этот самый свет сделать "справедливым"? Это все еще одна из основных задач авика. Один из смыслов его существования. И ответственность за этот свет он несет более эсма (в смысле вероятности запороть бой, если сделает криво).

Я правильно понял (это без наезда) что хочется привести сброс с самолетов к примерно тому же виду, что стрельба из ГК? 3Д раньше бы сказали "неееее, сложна", но у нас уже есть прецедент в виде подлодок (где по сути именно это, только в 30 раз медленнее), так что... Технически, смею предположить, даже реализуемо.

Ну это ооооочень нехороший авик. Сколько их, сказать затрудняюсь, но далеко не единицы... Но из того что "авики халтурщики светить не умеют и не хотят" никак не следует "светить халява, че там уметь, вот в наше-то время...". Вот в чем вопрос. И вот кстати нежелание работать на команду я не знаю, возможно ли вообще пофиксить на уровне балансировки/переделки класса. Хм... Надо смотреть. Будет смешно если окажется что я морально устарел, и все приличные люди уже давно имеют бесконечные ангары. Хотя... Сегодня и вчера видел таки авики, которые выдохлись... Может быть еще от конкретного авика зависит, у Манфреда как-то чаще остаюсь без них, чем на Энтерпрайзе...

Ну про халяву я и не соглашусь, светить надо умеючи. Упорантство... Допустим, но это все же аномальное поведение: возможность формально есть, но толку чуть. (вон у эсминца есть возможность уйти в угол и там сидеть весь бой или дым на респе дать, но желающих этой возможностью пользоваться обычно нет) Вот это как раз мне очень нравится, честно. Это было бы интересно сыгрануть. В истребителях - главное золотую середину найти, вестимо. Без перегибов и туда и туда.

Убрать-то можно, но для поддержания баланса ведь придется повышать эффективность бомб и торпед. И взвоют уже ЛК: почему эти петухи меня жгут не переставая, один налет и 4 пожара, увернуться от 6 бомбардировщиков нельзя, торпеды вешают затоп... А не повышать нельзя, потому что иначе АВ просядет по эффективности, и его не будут покупать брать в бои.

Ну это странное определение... Это как бы "мы сделяли", то есть вроде вклад и есть, а в то же время толку от него чуть. Но если честно, то вашу мысль я не очень понял: Это к тому что призывы РУ разработку не интересуют? Ну так на НА примерно то же самое. ЕУ и Азию не смотрел, но ставлю два бакса... Или я неправильно расшифровал? Я просто никак не пойму, вы склоняетесь к чему? Пока понял только то, что от большинства авиков нормальной поддержки не дождешься - с чем целиком согласен, но... Это к какой мысли подводит? Ну это и было в общем неправильно, т.к. по сути исход всего боя решался одним игроком, причем только за счет того, кто лучше с истребителями обращается. Да и механика альт-атаки тех же истребителей была... Ну скажем так, крайне нервной для большинства желающих поиграть. Доходило даже до того, что два авика по обоюдному (!) согласию (!!!) прекращали эту собачью свару (извините за каламбур) и улетали делать свои дела по реальному вкладу в работу команды, а не выискиванию с лупой, где там притаились ястребы. Убрали - и абсолютно правильно... В новых авиках такое тоже было - праща. Но ее убрали, ибо было непонятно: баланс мерять будем от нее (по сути от эксплойта, не предусмотренного при разработке) или от ее отсутствия (позволяя с эксплойтом выйти за пределы баланса)? Щас вроде устаканили более-менее.

Ну почему, такое тоже вижу часто... Сам стараюсь не практиковать, это кстати одна из причин играть в РБ именно на авике: только так можно гарантировать, что сей эгоист не будет с тобой в одной команде. Это я не про фактор риска, как говорится, всегда выигрывать в рулетку нельзя - один раз ты пошел не туда, и из командира авианосца превратился в исследователя глубин. Это про целенаправленный подстав своим, когда АВ забивает на них, и тупо набивает дамаг по тому классу, который позволяет нация. Таким руки при встрече не жмут, и фу такими быть.

Ну да, они обычно не орут об этом )) Что кстати странно, ибо о таком надо сообщать: видимо, боязнь обвинений что "ты позорно все потерял?!". Пустым можно считать кстати и когда осталось 0-1 звеньев, ибо с 3 самолетами даже на голодный Сомерс вылететь страшно. Утрирую, но ПВО скосит хотя бы один точно, второй умрет сразу после сброса, третий - ну может и вернется, но вклад будет закончен. Они это любят, потому что за сбитые самоли и истребители щедро опыта отсыпают, а американский ЛК эти налетающие самолеты равного или более низкого уровня кушает как не в себя. Что кстати в РБ - немалая доля его успеха в борьбе за 1 место по опыту.

А вот тут спорить сложно. С частью про сырой. Бесполезным его делает скорее нежелание и неумение с ним взаимодействовать, что зачастую и дает 0 урона по засвету, или голый дамаг, или 3 убитых эсминца за бой. Хотя последнее - редко, чаще "случайно добил пока стрелял в крейсер, думал что про него все забыли, а нет, кто-то догадался пострелять". Концепт на бумаге кстати выглядел очень хорошо: как ни странно, именно отобрав истребители активные, позволили сосредоточиться на корабельном действе. Но уж тут как пошло, выяснилось что ПВО делится на непробиваемое и безвредное (щас подсократили, но осадочек остался), и поздно сватать тетю Бэллу.

Открою секрет... Хотя думаю вы и сами знаете, или во всяком случае догадываетесь. Заявления "авик имбует" или в вашем случае "халявный свет", про цену ошибки ниже (может и так, но что-то про то, что цена не-ошибки у авика тоже сильно ниже, не вспомнили), про мерянье уроном - это завуалированные призывы к нерфу. Надежда, что придет статистик (нормальный, по профессии, который собирает и анализирует отзывы), прочитает, увидит что призывов нерфить много, передаст куда надо. Аналогично я пишу, чтобы этот же статистик (уж надеюсь, в их существование вы верите?) видел и другую точку зрения. Кстати, официальную - это одна из немногих вещей, где я поддерживаю позицию разработки. И относился к крикам (завуалированным или явным) скептически. Вот и все. Вы же не будете мне говорить, что вы потратили полчаса своей жизни на наш диалог просто так, а никакого мнения высказывать не хотели и никаких изменений в игре в связи с этими особенностями класса не желаете? Возможно. Но видимо вовремя отключать то же ПВО, думать прежде чем вылезти вперед, смотреть иногда вверх - что летит, откуда, как скоро заметит и собирается ли замечать - это задача намного сложнее. Если бы каждый раз, как тот же эсминец получает по башням от моего авика только потому, что даже не попытался защититься, или спрятаться, или попросить свой авик его прикрыть, мне давали по шекелю... (ушел в подсчеты)

Везунчик вы )) Не, такое бывает, но обычно когда расклад не в пользу: много ПВО, плотный фланг, или (банально) восьмерка против десяток. Может, они это и называют кошмареньем? (а вытеснение эсминца РЛС - не называют)