LLIkinep

Всё ради броневанн. Мы возвращаемся к старому спору - отбирайте и предупреждайте, но дайте эсминцам дымы экранирующие излучение РЛС и блокирующие артиллерийские блайнды... Ой! Но тогда это ничем не будет отличаться от ПЛ... Хм, что же делать?.. Ок. Вы сами фактически предлагаете ввести новый режим - "Эскадра против ПЛ". И вот за такое я обеими руками ЗА! С удовольствием бы в это поиграл.

И какой же у меня фидбек, позвольте спросить? Зачем вы мне чьё-то мнение приписываете? И почему каждый ПЛщик считает своим долгом предложить поиграть на ПЛ? Я НЕ хочу этого делать. Мне этот класс не интересен чуть более, чем полностью. Когда-то давно я высказывал мнение игрока, игравшего против ПЛ, - это не запрещено. И несмотря на то что с тех пор ПЛ сильно нерфанули, мне всё равно не нравится играть с ними. Топить их не интересно, искать скучно и невыгодно, а получать торпеды от баклажанов (которые, почему-то, не промахиваются, как ни крутись) через каждые полминуты - просто бесит. Поймите правильно, дело не в том, что это имбалансный класс (в игре полно имбалансных лодок), а в том, что они в принципе не вписываются в текущий геймплей, именно поэтому их и убрали на доработку после почти четырёх месяцев теста на основном серваке и нескольких переделок. И правильно сделали, что убрали, ибо подавляющее большинство игроков (читайте: клиентов) не приняли текущую итерацию наотрез. Хочешь - не хочешь, а с этим нужно считаться. Зачем идти против собственной аудитории? Разрабы же не враги сами себе. Сумеют притереть лодки к текущим реалиям - я только спасибо скажу, но то, что было ДО этого - нет, спасибо, оставьте себе.

Вы не ёрничайте, а на вопрос ответьте - как сделать так, чтобы эсмы не станили ЛК? Битва при Марианских о. - это, по сути, серия сражений авианосных групп. То, что пл, действовавшим самостоятельно, удалось вывести из игры пару авиков ещё ни о чём не говорит, там удача не последнюю роль сыграла. Они могли вообще никого не обнаружить. А расстояния помните, с каких производились залпы торпед? Я именно это и предлагаю - отвести лодкам в игре роль одиноких незаметных охотников, которым, для нанесения существенного урона придётся подкрадываться к жертве вплотную - пусть не на 1-2 км, но хотя бы 3-4. В этом и будет заключаться их уникальный геймплей. Кому нравятся стелс-роли, те будут их исполнять с удовольствием. Но для этого нужно отдельно для ПЛ настраивать экономику, при чём как для самих ПЛ, так и для кораблей, которые будут их контрить и топить.

Ну и как это сделать? Отобрать у эсминцев поголовно торпеды? ПЛ нет места в эскадренном бою. Они в них никогда не участвовали. Это сова, которая трещит по всем швам, будучи натянутой на глобус. И сейчас мы просто наблюдаем как её латают в одном месте, а она рвётся в двух других - и вот так уже который патч.

А ещё торпедные аппараты от шальных мелкокалиберных снарядов детонировали так, что приходилось экипажи эвакуировать. А ПЛ чаше тонули не от прямых попаданий, а банальных гидроударов, эти же самые гидроудары нередко становились причинами серьёзных повреждений и надводных кораблей. Много всего в истории было интересного, но линкоры (за редким исключением) - это всегда примеры удивительной живучести и стойкости. Возвращаясь к теме ПЛ. Чтобы они заняли свою нишу без ущерба для других классов, нужно смириться с необходимостью ПРИДУМАТЬ НОВУЮ НИШУ, возможно частично позаимствовав её из реальной истории. Основной задачей ПЛ было нарушение коммуникаций, не разведка как таковая, а именно уничтожение кораблей противника, да, в основном транспортных судов но тем не менее. Давайте применим эту концепцию, с учётом реалий игры. Я был бы не против того, чтобы ПЛ наносили большой урон с одной торпеды и были самым инвизным классом в игре. Пусть обнаружить их станет ещё сложнее, чем сейчас, но все эти аккустические импульсы и способность переваривать прямые попадания ГБ десятками должны уйти в небытие. Инвиз, и только он, должен стать для ПЛ залогом для выживания и набития святой дамажки. Засветился - пеняй на себя.

Я ничего не требовал. Даже не просил. "Фактами" меня пытаются поразить другие люди совершенно без моего желания. Так что в этом вопросе фантазируете вы. Я лишь делаю выводы из написанного в первом посте. Где я что-то там прочитал на свой лад? Покажите.

А если вам кто-то предоставит 2 скрина, где этого не произошло и за 5 сбросов, тогда вы какие выводы сделаете?

А где факты-то? Пока что я имею только ваши слова против слов разработчика. Скрин одного боя, в котором звёзды сошлись - это факты, по-вашему, что ли?

Угу... Понятно: "Слушай меня и голос Америки". Мне теста и на основе хватает, а времени даже на него толком нет. А с вами и так давно всё ясно. У вас что ни патч, то нерф ПЛ. Согласно такой логике, либо ПЛ в релизе были супер-имбой и до сих пор никак выпрямить не могут, либо они уже превратились в то, на чём просто невозможно играть в принципе.

Не подскажете, как ваше заявление соотносится с официальным? Конкретно вот с этим: Мне в данном случае кому верить - вам или разработчику?

Просто рассуждения. Поправьте, если не прав. 1. Минус к самолётам и бомбам снизит потенциальный урон по ПЛ минимум в 4(!) раза (2х2). При этом, размер сектора разброса останется прежним (я правильно понимаю?), а количество бомб сильно уменьшится, значит, попадания станут ещё более редкими. 2. Частично пункт первый компенсирует увеличенный урон от бомб и радиус их поражения, но именно что частично и, похоже, что совсем незначительно, поскольку дальний радиус вообще перестанет наносить урон, лишь криты. А с учётом апа хп всех ПЛ процентов на 40, данная компенсация и вовсе смотрится мизерной. 3. Ап максимального урона ГБ у эсмов и КР множится на ноль, вышеупомянутым апом хп лодок - в чём смысл? 4. Вишенкой на торте смотрится кастрация РЛС в применении к ПЛ на перескопной. Словом, всё это выглядит таким сильным апом живучести ПЛ, что я просто в недоумении! Господа, разработчики, вы точно там всё продумали? P.S. Предлагаю рабочее название для патча, в котором ЭТО не дай бог уйдёт в релиз: "ПЛ - *** обнаружишь, фиг утопишь!"

1. Норка. Знаю, есть мнение, что это прям классный ЛК на уровне, но у меня это дно днищеское с самого дна. 2. Нельсон. Купил только потому, что халявный няшный командир на него попался. Ютюг в самом скверном смысле этого слова. 3. Даллас. Корабль смертник на любой дистанции, который ещё и не дамажит. В моих руках один из самых бесполезных кораблей. 4. Бургунь. Я в неё просто не смог, каюсь. Иногда что-то получается, но в основном это серость какая-то невыразительная. Возможно дело в завышенных ожиданиях. 5. Ля Терибль. Наверное, электровеник с лавочками и пушками - это просто не моё. Не могу отделаться от чувства, что у него на борту есть штатный бордель и управляет им вусмерть пьяная команда. ИМХО, разумеется.

У кого есть 70-99 десяток? Налетай! А если за реал покупать - какой же это "подарок"? Ох, не Новый год, а тоска какая-то...

Понимание как раз-таки никто не отбирает. Уходит лишь прямой визуальный контакт да и то на определенном расстоянии от самолётов. Единственное, что меня здесь смущает - как узнать расстояние "радиоконтакта" с самолётами. В бою это как-то будет отображаться? Хорошо бы - на миникарте в виде пунктира вокруг авиации, причём для всех союзников.

Он пока никуда и не делся Кто вам это сказал? Ну, разумеется, весь бой, в течение которого расстояния боя обычно сокращаются и ... дальнейшие выводы сделать, думаю, не сложно. Во-первых, всё ещё находится в начальной стадии, чтобы делать такие выводы. А во-вторых, ещё не понятно, как это скажется на среднем уроне АВ, есть вероятность, что он подрастёт, поскольку, теоретически, появятся цели, по которым будет работать только АВ и никто кроме него. И в этом есть доля правды, но это не отменяет того факта, что сейчас ав с первых минут обеспечивает гарантированный засвет и возможность для фокуса буквально с респа. Так быть не должно. Думаете, только у вас особые причины играть на эсмах возникают? Да в игре тысячи таких игроков - и дальше что?

Ребята, вы меня, конечно, извините, но получить с пяти десяток 5 камуфляжей, пусть даже трижды распрекрасного "Весеннего неба", - это, мягко говоря, не серьёзно. Как и предполагалось, старые добрые суперконты были бы намного честнее вот этого всего.

Вы всё верно излагаете, я вас поддерживаю, но... Речь о реализме ВООБЩЕ НЕ ИДЁТ. Вопрос стоит лишь о подсвете самолётами, который в текущем своём виде хоть и находится в рамках игровой механики, тем не менее, её же и ломает. Разработчики это прекрасно осознают. Вы думаете откуда взялись костыли с "близорукими" самолётами? Это попытки хоть как-то компенсировать ультимативный засвет, который дарят курятники. И то, что сейчас будет тестироваться - правильное решение, которое позволит дышать ровной грудью всем, включая самих авиков, потому что теперь дальность видимости с самолётов, наконец-то можно будет привести в норму. Жаль, что многие на форуме не видят дальше собственного носа. Это вообще лежит на поверхности. В каких-то клановых на 8, кажется, на малых картах респы авиков находились на расстоянии крейсерских залпов, в результате чего прошаренными командами авики минусовались буквально в первые минуты - они даже уйти никуда не успевали, ибо прилетали самолёты, фокус - и в порт. Это было бы забавно, если бы вы сами не были на треугольнике. А так это моветон из разряда "Мне можно, а остальные - как посмели?!"

1. Алло! А по чьему засвету вы стреляете в боях БЕЗ авиков, коих, на минуточку 70-80% от всех боёв? Бедные Яматы со Славами не знают, что делать в этом случае - сплошь растерянные по задворкам карты ползают. Авики ищут, видимо, чтоб подсветили. 2. Особых проблем не испытываю и я, но проблема от этого никуда не денется. 3. Именно в боях с авиками это и наблюдается. Не ёрничайте, вы и сами прекрасно понимаете, что такое "начальное позиционирование" в боях с АВ. 4. Я уже в который раз спрашиваю: какое это имеет отношение к АВ? 5. КБ, РБ, Рандом, конечно, разные. Я утверждал обратное? Где? Вы по этому вопросу с кем спорите сейчас? С самим собой? Мне не встревать? 6. Задержки в загрузке могут никак не зависеть от самого игрока? Это так тяжело понять? А, ну да... я забыл, вам же лишь бы ярлык навесить, а для этого, как известно, башка не нужна, тут главное грудь выпятить. Я вообще не понимаю, что лично вас в этой новости так расстраивает? С таким-то количеством боёв на авиках.

Остановитесь, вас несёт. Как вы играете без авиков первую минуту? При чём тут иммунинет? Речь о здравом смысле. Ты только рули на борт, как прилетает ав, а вместе с ним и ББ 460 мм на поллица. Ну, ок... И что? Вопрос не снимается - как это относится к теме? Не передёргивайте. Конечно, это НЕ норм, но засвет от АВ наиболее критичен.

Всё смешалось в доме Аблонских... Очень путано мысли излагаете, но попробую по-порядку 1. Можете стрелять на пределе ГК, не по засвету авика. 2. Зачем это нужно? Чтобы с респа не получать на всё лицо только потому, что тебе не фартануло попасть в катку с пернатыми. 3. Неприятным душком как раз-таки отдаёт сейчас и уже давно, когда ТКР не могут тупо нормально отъехать от респа и вынуждены со старта уходить в ретираду. 4. При чём тут 4 треугольника помноженные на 3 оло-лошки? Вы тут сами себе противоречите. Утверждаете, что эсмов постоянно апают и при этом сами же говорите, что 3 из 4-х отлетают уже на третьей минуте. Серьёзно?! То, чем озаботились разрабы только сейчас, нужно было делать с самого начала. Простой пример, авик одной из команды подгружается на полминуты позже своего аппонента - что это означает сейчас? Разъезд команды с авиком-АФК полностью сломан - это как минимум, но цена в этом случае может равняться и нескольким цитаделям и даже фрагам, и всё на первых минутах боя. Особенно остро это ощущается в соревновательных режимах - КБ, РБ. Такого быть не должно, и правильно делают, что работают над этим.

Первые полгода своей игры, или даже больше, я вообще не брал никаких ежедневных контов, кроме как на серу. Этого ресурса катастрофически не хватало ВСЕГДА. Дело пошло на лад, только с прокачанной клановой базой и первыми премкораблями. ТС, к сожалению, не учитывает здесь наличие всяких ивентов и наград, помогающих (и порой весьма серьёзно) в заработке серы.

Влияние на бой - понятие эфемерное количественно никак не регестрируемое и сильно зависящее от вида оценочной шкалы. Кто больше влияет на бой - Ямато, набивший 50 тыс, но шотнувший одним выстрелом Демойна и открывший тем самым дорогу союзному эсму или Конь с уроном 200+ и нулём фрагов? Как оценить?

Я искренне не понимаю, в чём заключается грусть? И откуда такие упаднические настроения, Pheonh? Это эсминцу отрезанный засвет для союзников мог быть критичным, потому что теоретически может уменьшить плотность дружественного огня по цели, которую нужно утопить здесь и сейчас, иначе она утопит его. А авику на это с высокой колокольни. От этого его урон и выживаемость не зависят вообще никак, за исключением каких-нибудь сугубо частных случаев, связанных с эсмо-ниндзями, прокравшимися огородами и выпрыгнувшими из-за камня вблизи беззащитной тушки-носителя мух. В чём проблема? Фарм от засвета уменьшится? Так перенастроить его для разработки не составит труда. Боитесь, что они об этом забудут? Напомним. Так что не так?

Не переживайте, скорее всего, защищены от тотального засвета будут только первоначальные разъезды, в остальном мало, что изменится. Ну и любителям загоризонтных ЛК, возможно, придётся чуть-чуть подвинуть свою тушку ближе к фронту. Не вижу в этом ничего страшного. Сплошные плюсы.

Ура!!! Наконец-то! Уж сколько раз об этом на форуме писали - не сосчитать. Это, пожалуй, одно из самых лучших решений за последние года два.