LLIkinep

Ох, не знаю... Часто именно взгляд со стороны более взвешенный. Мне вот на Наполи не хватает ГАПа, я считаю, что без него корабль ущербен, но это вовсе не означает, что так и есть. Или взять Кремль, который на старте, чего уж греха таить, уничтожал всё живое в радиусе своего ГК - ультимативная имбища вышла. Но когда его начали нерфить, вайн поднялся до небес и я тоже был в тех рядах, ибо у меня обобрали лёгкий нагиб. А вот люди, которые играли исключительно против него, понимали, что так быть не должно. Спустя время и я понял, что они оказались правы. Истина она всегда где-то посередине, знаете ли.

Шима - 6%, Шинономе - 9%. Кажется, у меня на каком-то эсме есть 10%-й показатель, видел пару месяцев назад, но не помню на каком и, возможно, он уже просел. Про 3% - это вы подзагнули (не знаю как для этого надо играть), но 5% не далек от истины. А вообще на подавляющем большинстве эсмов мой показатель 7% попаданий, даже на Монагане - эсминце, на котором я достиг своего Дзена. ))

Свои подозрения держите при себе, равно как "ахтунги" и "катастрофы" с "безысходностью". Наполи - играю на нём, и мне плевать на лодки, потому что против них этот крейсер не воюет - найти он их не может, а по чужому засвету кастрированный АУ, как правило, не достаёт, а вот ЛК с обеих сторон регулярно отъезжают в порт либо утопленные лодкой напрямую, либо загнанные ею "на вилы" других кораблей. Вполне успешно воюют? Да, с ололошками, практикующими раш в открытую. Но в любом случае, держите меня в курсе ваших инсинуаций, они очень важны для меня.

Я думал, что-то свежее из статистики появилось, а прошлые ранги - не показатель, лодки после них сильно изменились и стали сильнее. Впрочем там тоже есть интересные значения. Например время жизни субмарин самое высокое после авиков, как и урон по засвету, который оказался выше, чем у эсминцев. Возможно, играй лодки чуть агрессивнее, то и жили бы меньше, но и процент захвата точек подрос бы тоже. Про так эсмы закручивают лодки наслышан. Расскажите об это Холанду, у которого сектор сброса ГБ с носа строго по курсу, так что если он не угадал с захом, следующего у него, скорее всего, не будет. И он такой не один эсминец. Вы правда не понимаете, в чём тут дело? Если в тебя прилетел импульс, значит лодка уже подобралась и теперь будет долбить тебя торпедами до посинения и ты с этим можешь лишь смириться и бежать. С эсмом всё просто, тактику его контроля легко просчитать - достаёт его ПМК/ГК или нет, находится ли он в зоне РЛС/ГАП, как далеко он сможет пробраться незамеченным с учётом наличия союзников на фланге и т.д. Это позволяет, проще принять верное решение, вплоть до того, что эсма на ЛК можно продавить. С ПЛ всё это летит к чертям, потому что искать ПЛ не выгодно по причине того, что её можно тупо не найти даже находясь над ней с включённым ГАПом, в итоге будет потрачено время, упущена святая дамажка, а то и слит фланг без твоего участия. Я в рандоме сейчас не играю, а в рангах из боя в бой одно и тоже - никто не гоняется за ПЛ, эсмам намного интереснее разборки между собой и троллинг торпедами ЛК, КР заняты лишь тем, как бы не словить цитадельный урон от линкоров и попутно погрызть хоть кого-нибудь, ЛК (а их чаще 1-2 на тиму) лопают КР или занимаются каннибализмом. На ПЛ всем плевать и к ним относятся как к неизбежному злу, которое никак не искоренить в первой половине боя и которое обязательно к кому-нибудь да прицепится - хоть бы не ко мне! И даже если случится чудо и ПЛ высветила чья-то РЛС где-то на границе 12-10 км зоны, то скинется по ней, в лучшем случае, один ЛК, потому что нет у нас крейсеров с дальними АУ, а с ГК её не достать на рабочей глубине. Фокус по ПЛ штука крайне редкая, по причине банального отсутствия у большинства кораблей эффективных средств борьбы с ней. Фокус же по эсминцу - в порядке вещей, и очень часто это для треугольника заканчивается безоговорочным портом.

Не люблю раздёргивать на цитаты. Я вам уже написал, почему сонар НЕ безвреден, хватит упорствовать в невежестве. Чтобы эсму развести на ремку, он должен заплатить за это своей демаскировкой, и не мнимой, как у ПЛ, а реальной. Приведите статистику рангов, которая свидетельствует о том, что ПЛ уступают эсмам по таким-то и таким параметрам - любопытно взглянуть. Низкая подвижность ПЛ - это фикция, учитывая их маневренность, скорость набора макс. мощности, размеры, заметность и возможность в считанные секунды скрыться со всех радаров, да и с максималкой на 10 ур. там всё более чем приемлемо. Я не знаю, что там с 90 градусами, но пару раз мне в ЛК прилетали торпеды с обоих бортов от одной ПЛ и пока я показывал корму первой пачке, вторая с небольшим запозданием входила мне аккурат в борт - как от такого уворачиваться, я до сих пор не пойму. ПЛ, не могущая реализовать самонаводящиеся торпеды должна страдать аналогично.

У лодок тоже есть допвозможность влиять на исход боя - долбаный сонар-или-как-там-он-у-вас-называется, ибо каждая потраченная на него аварийка - это как минимум плюс чей-то пожар или затопление, не говоря уже о том, что запиликанный корабль вынужден менять позицию как правило на менее выгодную, терять время на циркуляции и одновременно с этим подставляться под удар других кораблей. Любая более-менее грамотная подлодка так влияет на бой, что мама не горюй. Ну и как дополнение к этому - свет и захват точек у лодок пока что никто не отбирал. Сделают сложнее в следующем патче - да, но пока лодки спокойно тусуются на точках и выкурить их оттуда зачастую посложнее, чем эсминцы. Ну и по поводу ГК. Арт эсмы, а тем более торпедные за свой ГК жертвуют маскировкой и платят за это игрой на тоненького - они почти всегда в свете, и им всегда можно прислать в ответ, часто так, что он становится бесполезным после первого удачного залпа. Хотите больше дамага на ПЛ? Платите за это чем-то.

Я не понимаю, что вы тут написали. Это, очевидно, слишком сложно для меня. Не могли бы вы пояснить - какая у эсминца глубина перманентная? к чему вы делаете акцент на начале боя? к чему диапазон в 2-6/7 км? и с какой максималкой вы сравниваете дымы? Очень страшные цифры получились. Жаль, потенциальный урон в нашем случае не показателен от слова "совсем". А не проще было взять количество торпед в условную единицу времени, извлечь процент попаданий и умножить на урон? Но даже беря за основу подсчитанный вами ДПМ и беря проценты попаданий 7-10 и 28-30, мы получим следующее: Шима - 14259-20370 хп/мин, Балао - 13496-14460 (это, как вы сами сказали, без учёта повышенного урона при двойном импульсе). Ну и где же лодки страдают по урону? Потому же, почему у всех классов он должен различаться. Почему эсминцы не воют, что у них средуха меньше, чем у КР и ЛК?

Это настолько потрясающее заявление, что я даже не знаю - смеяться или в тройной фейспалм уйти. Во-первых, расскажите о том как кидать авиаудары вслепую той куче лодок, у которых их нет. А во-вторых, поведайте, на какое расстояние я должен его сбросить, учитывая тот факт, что лодка может быть где угодно в пределах полутора десятков киллометров. Дайте лодке сплэши от выстрелов соннаром и тогда поговорим об этом всерьёз. И прекратите уже сравнивать дымы с уходом на глубину. Эсм, поставивший дым, объявляет всем: "Смотрите, я здесь! Дайте мне в дымы РЛС/ГАП/торпеды/фугасный залп (нужное подчеркнуть)!", что и близко не сравнимо с тихим уходом ПЛ на глубину, где можно выбрать любое, понравившееся направление, покинуть зону риска и возобновить спам торпедок по кд. Потрудитесь загуглить значение выражения "в разы" и прекратите уже его употреблять без причины - это раз. Подсчитайте, пожалуйста, сколько торпед в течение двух минут может скинуть, например, Шимаказе (с самыми многочисленными и страшными торпедами) и Зетка (пример малочисленных и недамажных торп) и сколько десятая плодка - это два. Учитывая средний процент попаданий всех троих единиц (у эсминца, напоминаю, это не больше 10%, а скорее - 7-9%), подсчитайте примерный урон - это три. И последнее - почему вообще средний урон ПЛ должен быть равен среднему урону эсминца? Последний вопрос я уже задавал, мне ответили хором - не должен, но эта тема, почему-то, всплывает снова и снова.

+ тебе. Механика аварийной команды явно поизносилась. Слишком много воды утекло и с ней нанесло целую кучу фугасоплюек, заточенных в пожары, ковровых фугасных бомбоударов, торпедных крейсеров и линкоров, перков на затопы, а теперь ещё и плодок со своими бесконечными "пилик-пилик" и супер-торпедами. Аварийные команды пора уже множить на двое - и пусть они работают параллельно. Одну задействовал на устранение затопления и ремонт рулей - и пусть она кадешится 40-60 сек., но при этом в запасе есть вторая, на всякий пожарный случай, а задействовал её - жди отката первой. Вот это был бы нормальный вариант.

Я вот читаю некоторых и не понимаю - как же бедные эсминцы попадают своими тихоходными торпедами без самонаведения? А несчастные плодки не попадают и всё тут. Видимо, противники субмарин маневрируют как-то по другому, нежели противники эсминцев.

Во времена спуска ада подлодок в рандом, щас бы только Синопы со Сталинградами нерфить. Очень своевременно. Прям вот очень!

Так уж прям и ниже? Если ПЛ не светилась и не пеленговала, то и удар с её стороны ждать как бы не приходится, особенно в пылу сражения. Рассказать вам, что успеет сделать линкор против торпед внезапно материализовавшихся в 2 км от него и летящих со скоростью под 90 узлов? НИЧЕГО! Вы вообще в курсе, что у ПЛ самые быстрые торпеды в игре и не просто шустрые, а НАМНОГО быстрее большинства эсминчеговых? Мне бы на Зетку такие торпеды - никакое самонаведение не нужно, кд меньше минуты и летят как бешеные на 14 км - сказка, а не торпеды! И какая разница, какой там урон, когда одними затопами задолбать можно кого угодно - хоть ЛК, хоть КР, хоть черта лысого.

Вот вы, вроде на них играете, а пишите ерунду. Нет я, конечно, не против, пожалуйста, сообщайте цели о пуске ваших не наводящихся торпед сразу же, как их пустите, но что вам мешает этого не делать вовсе, или дать импульсы уже на подходе данных торпед к цели?

Что и требовалось доказать. У защитников ПЛ сразу стало подгорать при первом же анонсе нерфа их любимого класса. Хотя нерф так себе, если он в этом пункте вообще присутствует. Торпед в бою меньше не станет, просто некоторые из них будут светиться чуть дальше, ну и самонаводящихся поубавится. А вот урон вряд ли просядет с учётом второго типа торпед и их бафа по ПТЗ. Вот по заметности и обнаружению подлодкой других кораблей - да, изменение существенное, но оно напрашивалось с самого начала. Чего не хватает, так это комментариев по поводу матчмейкера и это странно. Создаётся впечатление, что разрабы не видят проблем с сетапами, где больше половины тимы - это ПЛ, эсминцы и авики. Вот это расстроило больше всего.

Демагогия и уклон от ответа. Ещё раз: что значит "верная оценка"? А по поводу командной игры - "никогда такого не было и вот опять". В рандоме никогда не было командной игры. Я даже больше скажу - её нет ни в одном режиме, кроме разве что КБ и, возможно операций, когда туда заваливается полновесный отряд со связью. И вот, мы, вдруг, рассуждая о плохом противодействии подлодкам, начинаем в качестве причины указывать ... отсутствие командной игры. Браво! А когда подлодки вводились в рандом, об этом известно не было? А что реально у нас есть для командной игры в рандоме? Может быть голосовая связь? Удобный тактический инструментарий? Ачивки, звания какие-то иные поощрения за командное взаимодействие? Ну, это помимо того, что тупо у 12 совершенно случайных людей, вдруг, должно возникнуть желание "взаимодействовать" - признать командира, подчиняться приказам, жертвоать своим кораблём ради дамажки другого победы и т.д. Это утопия, бро. Тебя "заботит" отсутствие утопии в несовершенном мире.

А что значит "верная оценка" не подскажете? А если играл на ПЛ и много опыта использования ПЛО и противоторпедного маневра, но лодки ему всё равно не нравятся - его оценка тоже не верная? Или как?

Я не задержусь в этом режиме надолго. Мне претит сама концепция крысиных команд. Сегодня в двух боях из трёх меня кинули и буквально убили в спину. В другом кинул я, причём, без умысла - не подумал о том, что если я уже нахожусь в отряде, то приняв приглашение от другого, я автоматически покидаю предыдущий отряд. Получается, сам как бы стал крысой того не желая. Нее, мне такой хоккей не нужен, а уж без существенного фарма - и подавно. Позорище какое-то а не режим!

Подразобрался, наконец, с наградами - подсчитал, прикинул. Нда... тонким слоем по чёрствой корочке размазали - из вкуса один только запах. Похоже из этого ивента у меня в имуществе ничего памятного не останется. Как, впрочем и из большинства за текущий год...

Точно! Думаю, откуда у меня в памяти это. С экрана загрузки. Ещё один кол в карму разработки.

После боя. Завалил Распутина и ушёл в портал. Дали ровно 10 тыс. Где их можно потратить, кто ответит. Вроде я где-то читал, что в адмиралтействе, но там всё только за жетоны.

Где тратить боевые очки? Не нашел. 10000 было максимум с Распутиным у меня.

Лично я так и сделал. Больше в рандом ни ногой, пока лодки до ума не доведут. Надоело себя мышью лабораторной чувствовать. Есть обновлённые операции, есть ранги, где лодки почему-то встречаются гораздо реже, а там и КБ подвезут а может и блицы какие или ассиметричные. Так что пилите, товарищи разработчики, пилите, а мы в сторонке постоим. Не нашего ума дело в процесс сей вмешиваться.

Посмотрите на себя со стороны сейчас. Потому что вы так говорите, будто в стане подлодочников нубасы отсутствуют напрочь. Вы же понимаете, что они есть везде и перемножают друг-друга на ноль? Зачем эти очевидные вещи здесь озвучивать, тем более что у вас у самого стата так себе и вы явно ещё только учитесь (без обид, это я не в укор)? Блин, да достаточно поинтересоваться мнением какого-нибудь КЛАУДА, например, Арвидена (у него, кстати, есть большая довольно свежая статья на форуме, посвящённая подлодкам), чтобы покраснеть от стыда и перестать наконец нести чушь в защиту текущего варианта подлодок.

Ага, зато из борта вынут несколько цитаделей, ждущие такого дефиле красные ЛК или ЛКР. Вы ж посмотрите, сплошь одни умственно отсталые на ЛК катаются, ничего не понимают, ничему не учатся и ничего не хотят. Здесь, в ветке, очевидно, они же собрались и хейтят несчастных без сомнения умных и благородных подлодочников.

А в вашу голову не приходит мысль, что аварийка перезаряжается далеко не так быстро, как пресловутое "пилик-пилик" и может тупо находиться на КД?