Разные параметров одинаковой артилерии японских эсминцев

[Гость]

Сегодня в 00:14:43 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Судя вот по этому http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php отличия там косметические, ибо основные ТТХ установок (углы ВН и ГН, скорость наводки, скорострельность) идентичны.

 

Еще один характерный пример - 105-мм спарки на Бисмарке, Шарнхорсте, Хиппере и Графе Шпее. Конструктивно совершенно идентичны, при этом дальность стрельбы у всех (!) разная и варьируется в диапазоне от 4 до 7,5 км (в базе без раскачки).

 

Ну и вершина абсурда - 120-мм пушка на Юбари, которая по кораблям стреляет на 2 (ДВА, Карл) километра, а по самолетам - на 4,5 км.

 

Видимо вписать их в баланс нет возможности. Поэтому я и жду игру где все почти исторично. 

 

После игр с обшивкой понял что игру стоит воспринимать как фентези морского флота. Да и ничего плохого в этом нет, у каждого своя ниша.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 09:35:11 пользователь mixa77551 сказал:

 

Видимо вписать их в баланс нет возможности.

 Ну да, если единственной 120-мм пушечке Юбари повысить дальность стрельбы до 4 км, баланс сразу рухнет.

А так-то да, из историчного в этой игре - модели некоторых кораблей, да собственно и все.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 09:02:49 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Неправильно. Может. Тип снаряда это одно, а вот заряд может быть при этом разный. Ибо пушки такого калибра как правило имеют раздельное заряжание, снаряд отдельно, заряд отдельно. Пример - орудия Кирова и Молотова/Донского. Пушки одинаковые, снаряды одинаковые, а вот заряд - разный.

 

У нас спич про орудия эсминцев. А там, если мне не изменяет память, унитарное заряжание и никаких вариаций в величине заряда нет, все стандартно. Да даже и при раздельном заряжании на таких калибрах заряд не варьируют.

[Гость]

Сегодня в 01:59:53 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 Ну да, если единственной 120-мм пушечке Юбари повысить дальность стрельбы до 4 км, баланс сразу рухнет.

А так-то да, из историчного в этой игре - модели некоторых кораблей, да собственно и все.

 

Я немного понаблюдал как работает ПМК и понял всю боль. Решает разве что количество и скорострельность. Поэтому не вижу проблем добавить дальности, да и точности. Но это я так не вижу, может этот ап нельзя делать потому что корабль типа и так выше 50% имеет. Из той же серии: на некоторых кораблях башни не доворачиваются до предела. Причем даже лодочки не мешают, просто не доворачиваются. Вроде видел на Зао и 9 Гробе.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:05:46 пользователь Retvizan_1905 сказал:

А там, если мне не изменяет память, унитарное заряжание

Изменяет. Конкретно орудия 127мм "тип 3" имели раздельное заряжание. Как и большинство артсистем калибра 120мм+. Унитарное заряжание имели только более мелкие калибры, как например 100мм артустановки Акизуки.

Сегодня в 10:05:46 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Да даже и при раздельном заряжании на таких калибрах заряд не варьируют.

Но это возможно.

[StarPom_76]

Сегодня в 09:02:49 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Неправильно. Может. Тип снаряда это одно, а вот заряд может быть при этом разный. Ибо пушки такого калибра как правило имеют раздельное заряжание, снаряд отдельно, заряд отдельно. Пример - орудия Кирова и Молотова/Донского. Пушки одинаковые, снаряды одинаковые, а вот заряд - разный.

Да ладно вам, чтобы японцы для одинаковых пушек, и одинаковых снарядов вдруг использовали разные заряды. Тем более для однотипных кораблей. И при этом внезапно получали в итоге одинаковую скорость снаряда?

 

Сегодня в 02:03:49 пользователь Blitztreger сказал:

Отличие в угле возвышения автоматически дает разницу в дальности.

Не вопрос. Однако даже одинаковые пушки например мод. А у Лесты имеют разные параметры. При этом заметьте, что пушки с меньшим углом должны иметь преимущество по заряжанию, а не наоборот.

 

 

теперь возьмём Хареказу (при этом отбросим анимешную фантастику, что эсминец прошёл МОДЕРНИЗАЦИЮ по улучшению всего и вся в 21 веке)

Те же самые орудия что и у фубуки, даже башни одинаковые, что автоматически должно сравнять параметры, но опять имеем разные

 

Фубуки

х2

время перезарядки - 8 сек.

скорость поворота башни - 26.1 сек.

радиус рассеивания - 94 м.

дальность стрельбы - 10.5 км.

скорость полёта снаряда - 915 м/с

 

Хареказа

х2

время перезарядки - 7 сек.

скорость поворота башни - 30 сек.

радиус рассеивания - 80 м.

дальность стрельбы - 9.4 км.

скорость полёта снаряда - 915 м/с

 

Добавим в сравнение Кагеро с теми же башнями!!!

Кагеро

х2

время перезарядки - 7 сек.

скорость поворота башни - 26.1 сек.

радиус рассеивания - 79 м.

дальность стрельбы - 8.6 км.

скорость полёта снаряда - 915 м/с

 

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:39:14 пользователь StarPom_76 сказал:

Да ладно вам, чтобы японцы для одинаковых пушек, и одинаковых снарядов вдруг использовали разные заряды. Тем более для однотипных кораблей. И при этом внезапно получали в итоге одинаковую скорость снаряда?

В данном конкретном случае нет. Все артустановки 127мм у японцев использовали заряд 7.7кг. Но то что это в принципе возможно - факт.

Сегодня в 10:39:14 пользователь StarPom_76 сказал:

теперь возьмём Хареказу (при этом отбросим анимешную фантастику, что эсминец прошёл МОДЕРНИЗАЦИЮ по улучшению всего и вся в 21 веке)

Те же самые орудия что и у фубуки, даже башни одинаковые, что автоматически должно сравнять параметры, но опять имеем разные

 

При ручном и даже полуавтоматическом заряжании сильное влияние имеет выучка, физические и моральные кондиции экипажа - причём разница может быть двукратной. Так что ничего удивительного.

[StarPom_76]

Сегодня в 10:46:53 пользователь Ssupersvintuss сказал:

В данном конкретном случае нет. Все артустановки 127мм у японцев использовали заряд 7.7кг. Но то что это в принципе возможно - факт.

 

Хорошо, но тогда и итоговая скорость у них должна быть разной, чего нет. Т.е. имеем основание утверждать, что заряд для всех пушек на всех эсминцах одинаков.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:51:20 пользователь StarPom_76 сказал:

 

Хорошо, но тогда и итоговая скорость у них должна быть разной, чего нет. Т.е. имеем основание утверждать, что заряд для всех пушек на всех эсминцах одинаков.

А прицельные приспособления? Дальность стрельбы от этого тоже зависит, если мы говорим о прицельной стрельбе.

[StarPom_76]

Сегодня в 10:46:53 пользователь Ssupersvintuss сказал:

При ручном и даже полуавтоматическом заряжании сильное влияние имеет выучка, физические и моральные кондиции экипажа - причём разница может быть двукратной. Так что ничего удивительного.

И при этом меняется дальность стрельбы??

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:54:47 пользователь StarPom_76 сказал:

И при этом меняется дальность стрельбы??

Это относилось к скорости перезарядки. О дальности - пост ниже. Конкретно о том, что на дальность кроме орудий сильно влияет СУО.

[StarPom_76]

Сегодня в 10:53:49 пользователь Ssupersvintuss сказал:

А прицельные приспособления? Дальность стрельбы от этого тоже зависит, если мы говорим о прицельной стрельбе.

Коллега, как выше написал, на всех трех кораблях установлены ОДИНАКОВЫЕ башни, что уже должно сравнять многие технические параметры, в том числе и прицельные приспособления. И давайте всё же не будет акцентироваться на экипажах, ибо сия величина нам обсолютно неизвестна и в игре не отображается. И не придумывать про грязные линзы и "солнце светит в глаз наводчику"

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:58:07 пользователь StarPom_76 сказал:

Коллега, как выше написал, на всех трех кораблях установлены ОДИНАКОВЫЕ башни, что уже должно сравнять многие технические параметры, в том числе и прицельные приспособления. И давайте всё же не будет акцентироваться на экипажах, ибо сия величина нам обсолютно неизвестна и в игре не отображается.

Одинаковые башни не означают одинакового СУО. Ибо общее управление огнём осуществляется с директора главного КДП, огонь башен по собственному прицелу - режим аварийный(только если КДП и мостик выведены из строя и не могут управлять огнём).

Что же касается игровых характеристик - совершенно очевидно что они балансные. Я лишь пытаюсь пояснить, что это не эльфизм, что ИРЛ так могло быть(и объясняю как и почему). Было ли на самом деле - вопрос третий.

[Eger_boec]

Сегодня в 10:58:07 пользователь StarPom_76 сказал:

Коллега, как выше написал, на всех трех кораблях установлены ОДИНАКОВЫЕ башни, что уже должно сравнять многие технические параметры, в том числе и прицельные приспособления. И давайте всё же не будет акцентироваться на экипажах, ибо сия величина нам обсолютно неизвестна и в игре не отображается. И не придумывать про грязные линзы и "солнце светит в глаз наводчику"

Даже имея одинаковые башни,источники дают разброс в цифрах.http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_5-50_3ns.php

Разрабы вполне могут балансировать в этих цифрах.Скорострельность 5-10в/м,скорость вращения башен 4-6гр/с.Одному могут дать столько-то .другому могут дать столько-то.

[StarPom_76]

Сегодня в 13:27:27 пользователь Eger_boec сказал:

Даже имея одинаковые башни,источники дают разброс в цифрах.http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_5-50_3ns.php

И где там написано, что для одинаковых башен скорость поворота разная? Там указан общий порог в 4-6гр/с. для всех типов башен сразу, без конкретики какая с какой.

 

Короче понятно

Сегодня в 11:15:05 пользователь Plush_Dragon сказал:

Всё это чисто балансная фигня.

 

Мне непонятно тогда, что тут иногда с пеной у рта, некоторые пытаются доказывать, что игра чуть ли не симулятор, и аниме, хелловин и другой контент надо выжигать калёным железом. Но молчат про такие вот несуразицы.

 

[Eger_boec]

Цитата

И где там написано, что для одинаковых башен скорость поворота разная? Там указан общий порог в 4-6гр/с. для всех типов башен сразу, без конкретики какая с какой.

 

Короче понятно

Вот  тут разрабы могут играться.Одному поставят 4гр,другому поставят 6гр.,это их право.Лицо не разбей.

[sir_bonzo]

Сегодня в 20:48:33 пользователь StarPom_76 сказал:

Мне непонятно тогда, что тут иногда с пеной у рта, некоторые пытаются доказывать, что игра чуть ли не симулятор, и аниме, хелловин и другой контент надо выжигать калёным железом. Но молчат про такие вот несуразицы.

 

Да вроде кроме упоротых по историчности никто не пытается такую чушь доказывать.