Кто владеет морем, тот владеет миром. Часть 2

Terramorpher · 29 янв 2018, 14:19:40

Сегодня в 19:13:02 пользователь Nechriste сказал:

?! Многоцелевых ПЛА?

Это откуда такие цифры?

https://topwar.ru/10005-nyneshniy-podvodnyy-flot-podnebesnoy.html

на удивление, дизельных много %___%

Но, собственно, что ещё нам и китайцам остаётся?

29 янв 2018, 17:32:38

Сегодня в 16:19:40 пользователь Terramorpher сказал:

https://topwar.ru/?newsid=58149

https://topwar.ru/10005-nyneshniy-podvodnyy-flot-podnebesnoy.html

на удивление, дизельных много %___%

Но, собственно, что ещё нам и китайцам остаётся?

Исходя из вашей ссылки, в строю 27 многоцелевых ПЛА (включая 8 "Антеев", которые к многоцелевым обычно не относятся) и 18 дизельных. Итого 45 (60 (почти) - это включая "стратегов"). У американцев - около полусотни многоцелевых, все атомные.

Не совсем понял смысл фразы

Сегодня в 14:13:36 пользователь Terramorpher сказал:

основа американских сил - атомные стратеги, а не многоцелевые. По многоцелевым про которые вы упоминали они даже в пятёрку не входят

По стратегам как раз более-менее паритет - на американках больше ракет, но это в данном случае несущественно - если до них дело дойдет, в любом случае всему кирдец :Smile_hiding:

А вот по многоцелевым у них превосходство, при том серьезное...

anonym_zHBsZ5ohTR8n · 29 янв 2018, 17:43:50

Сегодня в 16:44:59 пользователь Terramorpher сказал:

а зачем им невидимки если их роль выполняет надводный авианесущий флот?

ДЭПЛ - это не столько про невидимость, сколько про дешевизну.

Terramorpher · 29 янв 2018, 18:00:45

Сегодня в 22:43:50 пользователь Scar79 сказал:

ДЭПЛ - это не столько про невидимость, сколько про дешевизну.

то-то над анаэробными дизелями и страдают во всём мире.

Сегодня в 22:32:38 пользователь Nechriste сказал:

Не совсем понял смысл фразы

атомные - "горячие" подлодки. Их со спутников хорошо видно. А вот дизельные попробуй найди.

anonym_zHBsZ5ohTR8n · 29 янв 2018, 18:07:30

Сегодня в 21:00:45 пользователь Terramorpher сказал:

то-то над анаэробными дизелями и страдают во всём мире.

Страдают не над дизелями, а над ВНЭУ на топливных элементах или вот системах типа Стирлинга. И страдают те, кто не может себе позволить АПЛ, по экономическим, технологическим или политическим причинам. США вот не страдают, а пекут Вирджинии, как пирожки.

Сегодня в 21:00:45 пользователь Terramorpher сказал:

атомные - "горячие" подлодки. Их со спутников хорошо видно.

Kek!

29 янв 2018, 18:23:44

Сегодня в 20:00:45 пользователь Terramorpher сказал:

то-то над анаэробными дизелями и страдают во всём мире.

:cap_haloween: "Анаэробных ДИЗЕЛЕЙ" нет и быть не может. Двигатель Стирлинга к дизелям никакого отношения не имеет.

Сегодня в 20:00:45 пользователь Terramorpher сказал:

атомные - "горячие" подлодки. Их со спутников хорошо видно. А вот дизельные попробуй найди.

Дичь какая :fish_palm: С заметностью атомоходов есть проблема - их нельзя полностью заглушить, т.е. в любом случае лодка дает определенный шум (акустический), но про "со спутников видно" - это мощно задвинул... :Smile_teethhappy:

Terramorpher · 29 янв 2018, 18:25:17

Сегодня в 23:07:30 пользователь Scar79 сказал:

Страдают не над дизелями, а над ВНЭУ на топливных элементах или вот системах типа Стирлинга. И страдают те, кто не может себе позволить АПЛ, по экономическим, технологическим или политическим причинам. США вот не страдают, а пекут Вирджинии, как пирожки.

Цитата

По мнению ведущих специалистов, субмарины с гибридными ЭУ уже в настоящее время по своим характеристикам не только приблизились к атомоходам, но по некоторым показателями даже превосходят их. Так, в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 г., шведская подводная лодка Halland с анаэробными двигателями Стирлинга «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную лодку. Она же в Средиземном море одержала верх в «схватке» с американской атомной подводной лодкой Huston. При этом необходимо отметить, что малошумный и высокоэффективный Halland стоит в 4,5 раза дешевле своих атомных соперников.

и даже

Цитата

В 2006 г. американская корпорация Northrop Grumman и шведская фирма Kokums, построившая ПЛ типа Gotland, подписали соглашение о сотрудничестве. В рамках этого сотрудничества американские специалисты получат возможность в деталях изучить конструкцию новейшей субмарины шведского флота.

что-то американцы с вами несогласны.

И французам например более чем по карману строить атомоходы. Однако страдают над анаэробной.

29 янв 2018, 18:30:40

Сегодня в 20:25:17 пользователь Terramorpher сказал:

и даже

что-то американцы с вами несогласны.

И французам например более чем по карману строить атомоходы. Однако страдают над анаэробной.

Есть у современных ДЭПЛ определенные преимущества, никто не спорит. И цена, и несколько меньшая заметность. У них "своя ниша", как говорится.

Но полноценно выполнять задачи ПЛА они не могут в принципе, по определению.

anonym_zHBsZ5ohTR8n · 29 янв 2018, 18:33:10

Сегодня в 21:25:17 пользователь Terramorpher сказал:

что-то американцы с вами несогласны.

Изучать можно много чего. Куда важней, что строится на практике. Американцы вот опыт Як-141 изучали. И что-же? Отказались от подъемных ТРД в пользу подъемного вентилятора.

Сегодня в 21:25:17 пользователь Terramorpher сказал:

И французам например более чем по карману строить атомоходы. Однако страдают над анаэробной.

Французам, как и нам, строить только АПЛ - не по карману. У нас с ними бюджеты военные - сравнимы, кстати. Поэтому мы и они - строим ДЭПЛ.

29 янв 2018, 18:37:49

Сегодня в 20:25:17 пользователь Terramorpher сказал:

Так, в ходе двух учений в Атлантике, прошедших в 2003 г., шведская подводная лодка Halland с анаэробными двигателями Стирлинга «победила» в дуэльной ситуации испанскую субмарину с обычной дизель-электрической установкой, а затем и французскую атомную лодку. Она же в Средиземном море одержала верх в «схватке» с американской атомной подводной лодкой Huston.

Сообщения об этих "дуэлях" (между ПЛ, самолетами и т.п.), и особенно о "победах" в них, меня всегда сильно умиляли :Smile_smile:

Нужно как минимум видеть подробные условия "дуэли", и подробный отчет об их результатах.

Помнится проводили пару лет назад "дуэли" между индийскими "сухими" и "еврофайтерами". Русские журналисты (хотя они не могли иметь полной информации об условиях и результатах учебных воздушных боев) на весь мир раструбили о разгромной победе Су-30 , а британцы говорят что это бред. Вопрос - а был ли мальчик? :cap_hmm:

29 янв 2018, 18:41:05

Сегодня в 20:33:10 пользователь Scar79 сказал:

Изучать можно много чего. Куда важней, что строится на практике. Американцы вот опыт Як-141 изучали. И что-же? Отказались от подъемных ТРД в пользу подъемного вентилятора.

Французам, как и нам, строить только АПЛ - не по карману. У нас с ними бюджеты военные - сравнимы, кстати. Поэтому мы и они - строим ДЭПЛ.

Американцам ДЭПЛ не подходят в основном по причине большой удаленности основных потенциальных ТВД.

Держать эскадру подлодок чисто для береговой обороны - наверно они считают экономически нецелесообразным.

Terramorpher · 29 янв 2018, 19:02:38

Сегодня в 23:37:49 пользователь Nechriste сказал:

Помнится проводили пару лет назад "дуэли" между индийскими "сухими" и "еврофайтерами". Русские журналисты (хотя они не могли иметь полной информации об условиях и результатах учебных воздушных боев) на весь мир раструбили о разгромной победе Су-30 , а британцы говорят что это бред. Вопрос - а был ли мальчик?

они б ещё "кукурузник" вытащили. Ладно бы Рафаль или Сааб, но еврофайтер?

там чисто по цене могли проиграть, даже без боя.

В 29.01.2018 в 23:41:05 пользователь Nechriste сказал:

Американцам ДЭПЛ не подходят в основном по причине большой удаленности основных потенциальных ТВД.

Держать эскадру подлодок чисто для береговой обороны - наверно они считают экономически нецелесообразным.

зачем если есть союзники?

На востоке Корея и Япония на западе - немцы и французы.

29 янв 2018, 19:23:02

Сегодня в 21:02:38 пользователь Terramorpher сказал:

они б ещё "кукурузник" вытащили. Ладно бы Рафаль или Сааб, но еврофайтер?

там чисто по цене могли проиграть, даже без боя.

Вообще-то это самолеты одного поколения, близкие по характеристикам :cap_hmm: Может с "торнадо" путаете?

Сегодня в 21:02:38 пользователь Terramorpher сказал:

зачем если есть союзники?

На востоке Корея и Япония на западе - немцы и французы.

Вот именно, наверно и они так прикинули :Smile_smile:

anonym_zHBsZ5ohTR8n · 29 янв 2018, 21:28:02

Кстати говоря, я заблуждался. Оказывается, Франция строит ДЭПЛ исключительно на экспорт, в их собственных ВМС ДЭПЛ нет.

Terramorpher · 30 янв 2018, 02:30:03

Сегодня в 00:23:02 пользователь Nechriste сказал:

Вообще-то это самолеты одного поколения, близкие по характеристикам Может с "торнадо" путаете?

Еврофайтер притча во языцах - там одна цена обслуживания делает неконкурентной.

Да и игра в молчанку по поводу подобных конкурсов тоже не прибавляет заказчикам любви к этой машине.

Австрия от них так вообще со скандалом отказалась. "Рафаль" вышел лучше, да и разработчик там честнее себя с клиентами ведёт.

kapitan1212 · 30 янв 2018, 03:30:50

В 29.01.2018 в 20:37:49 пользователь Nechriste сказал:

Сообщения об этих "дуэлях" (между ПЛ, самолетами и т.п.), и особенно о "победах" в них, меня всегда сильно умиляли

Нужно как минимум видеть подробные условия "дуэли", и подробный отчет об их результатах.

Помнится проводили пару лет назад "дуэли" между индийскими "сухими" и "еврофайтерами". Русские журналисты (хотя они не могли иметь полной информации об условиях и результатах учебных воздушных боев) на весь мир раструбили о разгромной победе Су-30 , а британцы говорят что это бред. Вопрос - а был ли мальчик?

Кстати,можете поискать интервью с генералом Харчевским Александром Николаевичем летчиком Липецкого Центра Боевого Применения о дуэлях пары Су-27 с F-15.

30 янв 2018, 05:43:59

Сегодня в 05:30:50 пользователь kapitan1212 сказал:

Кстати,можете поискать интервью с генералом Харчевским Александром Николаевичем летчиком Липецкого Центра Боевого Применения о дуэлях пары Су-27 с F-15.

В двух словах можно? Как обычно, звезда-стайл, или что-то новое?

kapitan1212 · 30 янв 2018, 05:49:09

Сегодня в 07:43:59 пользователь Nechriste сказал:

В двух словах можно? Как обычно, звезда-стайл, или что-то новое?

Хорошо забытое старое.Не звезда.Захотите-найдете.Сёрфингом владеете.

30 янв 2018, 08:42:34

Сегодня в 07:49:09 пользователь kapitan1212 сказал:

Хорошо забытое старое.Не звезда.Захотите-найдете.Сёрфингом владеете.

Это там, где их амеры (якобы) некачественным топливом заправили? :cap_hmm:

30 янв 2018, 19:23:36

Сегодня в 04:30:03 пользователь Terramorpher сказал:

Еврофайтер притча во языцах - там одна цена обслуживания делает неконкурентной.

Да и игра в молчанку по поводу подобных конкурсов тоже не прибавляет заказчикам любви к этой машине.

Австрия от них так вообще со скандалом отказалась. "Рафаль" вышел лучше, да и разработчик там честнее себя с клиентами ведёт.

Какие еще скандалы были кроме австрийского? :cap_hmm: Да и там скандал не столько в плане стоимости обслуживания, сколько в плане возможной коррупции, + увеличение стоимости самих самолетов. И не "со скандалом отказалась", а планирует снять с эксплуатации несколько раньше, чем планировалось изначально.

Сааб естественно дешевле в эксплуатации по определению - он однодвигательный (как и Ф-16), более легкий, и изначально заточен под "эконом-класс".

С Рафалем и Ф-18 там +_ паритет.

Ну и покупают его все-таки, значит не совсем он "неконкурентный"...

Кто владеет морем, тот владеет миром. Часть 2

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Гость

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию