Разработчики а почему у вас бумага режет ножницы?

[Nyagato]

ав тогда швейцарский мачете и с видвижным валуном и с циркулярной пилой и с парусом
а так, камень-ножницы-бумага не совсем работают буквально. на многих крейсерах, если немного можешь в уворот, можно сжечь в пепел лк или развалить вблизи, если пережить залп. так же, на каких-нибудь арт эсминцах можно и пострелять по крейсеру, если нет других целей, от которых тоже нужно будет уворачиваться. вот лк и эсмы, тут казино леста. ты можешь случайно полкабины на 15+км оторвать, а можешь в упор не убить и сам уйти в порт. 

[Beruvald_Gabdyzenko]

Сегодня в 14:04:28 пользователь Arwiden сказал:

 

Демоины, москвы и т.п. отлично контрят эсминцев.  Я бы согласился даже на то, чтобы они цитадели выбивали - но у них не было бы РЛСа.

РЛС вообще "удобряет" всю малину.

 

С другой стороны я конечно не могу не согласится с тем, что некоторые кры особо эсминца напугать 1 на 1 не могут, ну т.е. как - они то его с точки легко сгонят и при случае убьют, но вот прямо казнить его - это только демоин, москва и т.п.

 

Беда тут в другом. Если сделать кров более дамажными по эмам, чем они есть - эмы под фокусом жить не будут от слова совсем.

Линкору, например, не требуется ломиться прямо в упор - чтобы наносить урон, точки ему брать тоже не обязательно, поэтому он может весь бой даже не встретиться со своим т.с. противником эмом на близкой дистанции, тупо его не подпустят.

 

У эма таких вариантов нет, ему НАДО лезть в упор и на точки и он БУДЕТ в свете от рлса, других эмов или еще как - и если кры его будут карать, ну значит эсминцы жить будут еще меньше, а линкоров расплодиться еще больше - ибо кры автоматически станут не нужны, т.к. эмов станет меньше, а линкоров больше %)  Такой вот парадокс.

 

Я эсмы сам люблю больше всех. Качаюсь до гиринга. Могу сказать, что сливали меня только когда сам тупил. А 1 х 1, если грамотно играть, иногда даже демойн удавалось карать. До нерфа дымов было тяжелее, ибо никогда не знаешь что там в дымах. А сейчас крейсеры или у синей линии или за островами.  Пойдут ближе - поймают привет от линкора.

Вот не чувствую я на флетче, что балтика или Донской меня контрят. Демон - да опасен дпмом. Москва? Она зачастую косплеит норку. Что меня бесит так это количество эсмов в боях 5. Крейсеров мало. Умеющих на них играть ещё меньше. Ололо эсмы в твоей тиме и нормальные во вражеской - результат турбослив. А крейсеры союзные ничего не могут. Подойдут ближе сольются, не подойдут - не попадут по вражеским эсмам. 

А нас тут ещё и апнуть собрались. Будет еще больше эсмов. 

[pauk_252]

подерживаю...если эсминец упарывается по своей глупости и тупости... при неумении выживать и грамотно играть на этом классе... он страдает и начинает выть горькими слезами на форуме...про то что надо все классы  нерфить, а эсмы надо апать, как будто бы вся игра запитана на одних эсмах...и они ставят себя выше чем другие классы в игре...и они все уяснить не могут что на одних эсминцах мир не строится...то им авики не нравтся.то линкоры...крейсера с РЛС им тоже не нравятся...по мне так это самый упоротый и ноющий класс в игре...при том что грамотного эсминца трудно порой и на авике подловить, грамотный эсминец не даст себя просто так забрать) заберет точку подсветит всегда...уйдет и от авика и от крейсера с РЛС и по инвизу потопит торпами линкор...

но при этом большинство такие рукастые эсминцеводы, как Я космонафт...упарываются, сливаются...и ноют, ноют и ноют

[Гость]

Сегодня в 13:22:57 пользователь Beruvald_Gabdyzenko сказал:

Демон - да опасен дпмом.

майонез опасен рлс-ом. зачастую с его баллистикой я переживаю весь рлс майонеза. гораздо опаснее зао, если ты попал в засвет.

[anonym_AOTy1a7Xgmbz]

Сегодня в 12:54:51 пользователь onik63 сказал:

Не понимаешь о чем пишу , не лезь в разговор. А про чушь своим друзьям будет писать.

А что тут понимать? Ты пишешь бредятину с "умным видом". При этом совершенно не разбираешься в вопросе.

[Гость]

Сегодня в 13:13:12 пользователь Arwiden сказал:

и так куча команд играет вообще без эсминцев - потому что в команде нет нормальных эсминцеводов

поправил

[anonym_0muP4rxRmYQo]

Сегодня в 11:16:14 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Тогда давайте сравнивать и заметность эсминца и линкора. Если на расстоянии минимум 15 км от линкора находится любой другой корабль он светится ( кроме британцев) и начинает получать урон. Со скольки км у нас светится самый заметный эсминец?

Хабаровск( 10 км )

[Tarasevich2012]

Сегодня в 14:04:52 пользователь Mypy3y сказал:

Потому что Лк - это имба, которая в более менее норм руках боится только фокуса и авика (и то не все). Они и сейчас то могут с 3 км увернуться от большей части торпед.

Зачем нужен этот истребитель, когда корректировщик намного полезнее в бою?

Апом затопления понерфили тех, кто катает с голд ремкой. Но они и так редко тонут.

Что там невыгодного? Ап ППП и уменьшение стоимости маскировки это невыгодно для ЛК? Или ты хочешь поставить все и сразу?

Вы внимательно читали? Какова ЦЕЛЬ? Допустим - лк раньше имбовал и разработчики сделали ( и сделают, если продолжат в том - же духе) все правильно.И игра стала лучше и комфортнее. Но, где же результат, который, по логике, должен последовать за этими изменениями? Где новые игроки, которые пришли в более комфортную игру, чем раньше? Скажу больше: где старые игроки, которые ушли из ужасного " мира линкоров" ( онлайн - 40 тыс) и вернулись в новый, великолепно сбалансированный проект ( онлайн - меньше 20 тыс)?

[rake1337]

Сегодня в 11:33:52 пользователь Beruvald_Gabdyzenko сказал:

Тут почитал тем о нерфе бб линкоров. Да да опять тема о балансе. Увы. Но таки тема все равно важная. И в темах этих видел комменты разработчиков, что мол у нас тут баланс в стиле камень ножницы бумага. Линкоры делают ататата крейсерам, крейсеры эсминцам, эсминцы линкорам.

 

Решил я через эту призму глянуть на корабли. И пришел к интересному выводу. 

 

Линкоры действительно делают бдыщ, бабах и ололо крейсерам. Линкор 8 уровня имеет все шансы с залпа сложить крейсер 10 уровня. Сам складывал. 

 

Играя на эсминце довольно легко забирал лк.  Тут тоже все в порядке.

 

А вот в отношении крейсеров все довольно забавно. На эсминце вполне реально утопить крейсер. Одна две удачные торпеды и все. Парень идет кормить рыб. Ты также его светишь, как и лк и спамишь по кд торпедами. Вы мне скажете у крейсера есть рлс. А я скажу не у всех.

Да и даже в случае с рлс, играя на эсме я боюсь только демойна и минотавра. И то последнего меньше. Ибо рлс они берут нечасто. Остальные крейсера имеют слишком малый дпм. Ну попадет в меня три залпа в лучшем случае. Благодаря лестовской механике мне в лучшем случае снесет поллица,я уйду из засвета и все. При этом крейсер, если слишком увлечется погоней рискует поймать пару торпед и уйти в порт.

 

Забавная ситуация да? Я на эсме не боюсь свой контркласс. Так как он тупо не может меня быстро схлопнуть. В то время как сам крейсер при одном удачном залпе гк линкора или моих торпед идет в порт. 

 

Вы скажете крейсеры контрят авиков' кто? Демойн? А остальные? Попробуйте на орлике законтрить мидвей.  Я как то хотел бисмарк прикрыть от мидвея. Так тот под моей заградкой просто смел его бобрами. Вы скажете мидвей старше на два уровня. Да. Но ничто не мешает моим нагато, фусо, каролине умножить на 0 крейсер на 2 уровня старше. 

 

Товарищи разработчики это я плохо знаю правила игры камень ножницы бумага или вы?

 

Почему у вас лк это такой себе нормальный камень, эсмы годная бумага. Авики вообще чит и чак норис, а крейсеры это не ножницы, а тряпка, об которую все другие классы вытирают ноги?

 

Почему на эсме я могу схлопнуть лк, на лк могу схлопнуть крейсер, но на крейсере, я не могу ни кого законтрить эффективно чисто за счет своих ттх? 

Более того, на эсме я довольно легко могу слить свой якобы контр класс - крейсер, а он мне в ответ может дать рлску на 20-30 сек, за которую сам, ЕСЛИ сможет попасть, снесет мне максимум полхп?

 

И почему при таком стечении дел вы собираетесь заниматься не проблемой крейсера как класса, а случайного раз в 100500 боев происходящего ваншота затупившего эсминца от бб линкора? 

 

Все сопли про саппорт класс - лесом, так как слова о контрклассах, камень ножницы бумага и т.п. это не мои слова, а слова самих разработчиков. Если крейсер - контр класс эсмов и авиков, то он должен контрить их независимо от уровня.

 

Критикуешь  - предлагай? Согласен.

Например можно выдать ВСЕМ крейсерам особые снаряды, которые рвут в клочья эсмы, но практически безвредны для лк и крейсеров. А также существенно более мощное пво хотя  бы под заградкой.

Человек играющий на мид лвлах берется судить о том , что глобально есть в игре и что нужно менять. Для начала нужно бы опыта игры на 9-10 уровне набраться, а потом уже судить что для чего, как и зачем. Там Гвардиола не звонил еще, а то ему надо схему еще одну придумать?

Лк делают "атата" всем. И эсминцам они делают атата очень быстро и легко. Не заберешь ты в нормальном бою на 10ках "легко линкор играя на эсминце", хотя бы из-за наличия кучи рлс у кр, и почти 20 тысяч кораблей Миссури у игроков в портах.

Любой 10 кр это приговор для светящегося эсма, если некуда быстро уйти. Авиков в боях мало, много ГАПа, пеленгов. Пойми 1 простую вещь - даже геймплей, поведение в бою того же бенсона и гиринга - очень отличаются. Про уровни ниже - молчу.

А орлик должен контрить мидвей? ну упори его в пво - потрепает знатно. НО как бы 8 с 10 сравнивать это бред. Ну давай, забери 10кр на нагато  Малый дпм? у зао, гинденбурга, ибуки, малый дпм? а еще есть больно вжаривающая москва и донской с лазерной баллистикой.

Удачи на лк8 забрать кр10. В одну калитку порт при равных руках и ситуации в бою. Т.е. если взять "микро дуэль", то у лк8 шансов мало.  

Поиграй на 10, поймешь что очень во многом не прав.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 14:04:52 пользователь Mypy3y сказал:

Наверно потому что тема бредовая, не? Если ТС страдает на КР от ЭМ и от авиков, которые встречаются раз в 4-5 боев, то это его проблемы.

По моему ТС немного другое писал. Он спрашивал - почему крейсера ( большая часть из них) не могут нормально контрить эсминцев, для которых, по словам самих разработчиков, они являются контр классом; и не могут нормально прикрыть лк от авианалета ( а не сами страдают от них), хотя, по словам тех - же разработчиков, это одна из основных функций крейсеров в бою.

А вообще, на счет бредовости, соотношение плюсов и минусов - говорит само за себя.

[onik63]

Сегодня в 15:32:45 пользователь ErichCartmann сказал:

А что тут понимать? Ты пишешь бредятину с "умным видом". При этом совершенно не разбираешься в вопросе.

Для особо "вменяемых". Никто не спорит , что КБ и СБ - разные режимы. Однако по популярности эти режимы очень и очень похожи. Кроме того , у КБ есть большое поле для развития и все шансы стать основным режимом в этой игре.

При этом никто не кричит особо , что в КБ домируют крейсера. А эсминцы - вымирающий вид там.

 

Выходи уже из мира виртуальный культуры в реальный мир. Пора взрослеть.

 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:11:30 пользователь onik63 сказал:

Для особо "вменяемых". Никто не спорит , что КБ и СБ - разные режимы. Однако по популярности эти режимы очень и очень похожи. Кроме того , у КБ есть большое поле для развития и все шансы стать основным режимом в этой игре.

При этом никто не кричит особо , что в КБ домируют крейсера. А эсминцы - вымирающий вид там.

 

Выходи уже из мира виртуальный культуры в реальный мир. Пора взрослеть.

КБ никогда не был и не будет основным режимом игры. В КБ вообще играет максимум 10% игроков, Хотя бы потому, что далеко не у всех есть корабли 8+ уровня. Да и по геймплею КБ очень скучны - мне в рандоме хватает побед по очкам, а в КБ вообще в половине боев за весь бой не погибает ни одного корабля. Все сидят под островами и крабят очки.

[onik63]

Сегодня в 16:21:58 пользователь MirniyTraktor сказал:

КБ никогда не был и не будет основным режимом игры. В КБ вообще играет максимум 10% игроков, Хотя бы потому, что далеко не у всех есть корабли 8+ уровня. Да и по геймплею КБ очень скучны - мне в рандоме хватает побед по очкам, а в КБ вообще в половине боев за весь бой не погибает ни одного корабля. Все сидят под островами и крабят очки.

Я бы поспорил. Если действительно будет возможность играть с другими континентами. Онлайн и , что логично , популярность этого режима возьмет новые высоты.

Относительно случайных боев , такой перспективы не обещали.

 

Уже сегодня люди качают десяточки , ради КБ.

[Beruvald_Gabdyzenko]

Сегодня в 14:44:31 пользователь rake1337 сказал:

Человек играющий на мид лвлах берется судить о том , что глобально есть в игре и что нужно менять. Для начала нужно бы опыта игры на 9-10 уровне набраться, а потом уже судить что для чего, как и зачем. Там Гвардиола не звонил еще, а то ему надо схему еще одну придумать?

Лк делают "атата" всем. И эсминцам они делают атата очень быстро и легко. Не заберешь ты в нормальном бою на 10ках "легко линкор играя на эсминце", хотя бы из-за наличия кучи рлс у кр, и почти 20 тысяч кораблей Миссури у игроков в портах.

Любой 10 кр это приговор для светящегося эсма, если некуда быстро уйти. Авиков в боях мало, много ГАПа, пеленгов. Пойми 1 простую вещь - даже геймплей, поведение в бою того же бенсона и гиринга - очень отличаются. Про уровни ниже - молчу.

А орлик должен контрить мидвей? ну упори его в пво - потрепает знатно. НО как бы 8 с 10 сравнивать это бред. Ну давай, забери 10кр на нагато  Малый дпм? у зао, гинденбурга, ибуки, малый дпм? а еще есть больно вжаривающая москва и донской с лазерной баллистикой.

Удачи на лк8 забрать кр10. В одну калитку порт при равных руках и ситуации в бою. Т.е. если взять "микро дуэль", то у лк8 шансов мало.  

Поиграй на 10, поймешь что очень во многом не прав.

Про лк и крейсер. Я неоднократно ломал морды крейсерам 10 на норке. Ещё чаще я это делал на айове. Речь идет за все уровни боев. А не только за 10. Речь шла не о ситуации один дартаньян против другого. А про рандом. Так вот в этом самом рандоме любой лк 8 может подловить крейсер в циркуляции и раздавить его как таракана тапок. Ещё на бенсоне я неплохо трепал нервы ямато и прочим лк. Торпеды, затопление, пожар. Флетчер уже опасен торпедами. 

Рлс? У кого? У нескольких крейсеров, которые ныкаются по островам? А крейсеры без рлс? Что они вообще могут сделать мне? Помахать ручкой? Что может мне сделать балтика за свою рлс? Дать пару залпов? Ну даст, ок.  Полхп может быть снимет. Дальше что? 

 

В свою очередь вам надо объяснять что я на флетчере ОДИН сделаю с шимакадзе? Более тогочем, на бенсоне я с ним сделаю тоже самое. А вот на орлике - нет. Дам два - три залпа за рлс и он уйдет. С кагеро аналогично. Никого я не законтрю. А нет. На орлике я контрю крейсеры. Иногда линкоры за счёт маневра. А вот свой класс «жертву» я не смогу законтрить. Поэтому у меня в порту в основном эсмы и лк. 

 

Моя тема вызвана логикой разработчиков, которые нам тут толкуют про КНБ.  Я по-моему достаточно наглядно показал, что крейсеры в эту логику не укладываются и никого не контрят. Вследствие чего в ранги, например, их мало кто берет. 

Вот поэтому я и прошу разработчиков или придерживаться этой логики в отношении ВСЕХ кораблей, либо не ссылаться на нее. У взрослых людей принято за слова отвечать, знаете, ли. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:25:04 пользователь onik63 сказал:

Я бы поспорил. Если действительно будет возможность играть с другими континентами. Онлайн и , что логично , популярность этого режима возьмет новые высоты.

Относительно случайных боев , такой перспективы не обещали.

 

Уже сегодня люди качают десяточки , ради КБ.

Даже если популярность режима вырастет, сам по себе он был и остается скучным. В нем нет динамики, нет бодрого корабельного рубилова. Обычный рандом к понятию "морской бой" куда ближе, чем клановые бои, где пачка Де Мойнов стоит под островами и уныло перестреливается.

[rake1337]

Сегодня в 15:28:18 пользователь Beruvald_Gabdyzenko сказал:

Про лк и крейсер. Я неоднократно ломал морды крейсерам 10 на норке. Ещё чаще я это делал на айове. Речь идет за все уровни боев. А не только за 10. Речь шла не о ситуации один дартаньян против другого. А про рандом. Так вот в этом самом рандоме любой лк 8 может подловить крейсер в циркуляции и раздавить его как таракана тапок. Ещё на бенсоне я неплохо трепал нервы ямато и прочим лк. Торпеды, затопление, пожар. Флетчер уже опасен торпедами. 

Рлс? У кого? У нескольких крейсеров, которые ныкаются по островам? А крейсеры без рлс? Что они вообще могут сделать мне? Помахать ручкой? Что может мне сделать балтика за свою рлс? Дать пару залпов? Ну даст, ок.  Полхп может быть снимет. Дальше что? 

 

В свою очередь вам надо объяснять что я на флетчере ОДИН сделаю с шимакадзе?

 

Моя тема вызвана логикой разработчиков, которые нам тут толкуют про КНБ.  Я по-моему достаточно наглядно показал, что крейсеры в эту логику не укладываются и никого не контрят. Вследствие чего в ранги, например, их мало кто берет. 

Вот поэтому я и прошу разработчиков или придерживаться этой логики в отношении ВСЕХ кораблей, либо не ссылаться на нее. У взрослых людей принято за слова отвечать, знаете, ли. 

Я же написал "при прочих равных". В борт хоть 6 лк выбьет цитаделей горсть и утопит крейсер. А зачем играть на проходных уровнях? для чего?

Ямато пофиг на бенсона, от слова совсем. 

Рлс? ну... как сказать. 5 крейсеров с рлс, и популярнейший ЛК. Ты играешь на 10 эм? нет. А я играю. И бывает что по 6-7 рлс у врагов.

Крейсеры без рлс по твоему засвету работают... тебя же засветить может много что. А урон у них дикий для эсминца. Балтика даст тебе 4 залпа , а помимо него еще пара-тройка товарищей. и все.

Что ты сделаешь ему, нук? Он если не олехан, стоит кормой к точке. Жмет форсаж и на 44 узлах прощаетесь. С 2 башен носовых ты много по уходящему на такой скорости эсму настреляешь, ага. А потеряешь пол лица скорее всего .

Твои крейсеры никого не контрят * так будет правильнее. мои контрят, много чьи контрят. И по пол команды врага топят, и по 250-300к наносят.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:37:51 пользователь rake1337 сказал:

Я же написал "при прочих равных". В борт хоть 6 лк выбьет цитаделей горсть и утопит крейсер. А зачем играть на проходных уровнях? для чего?

Ямато пофиг на бенсона, от слова совсем. 

Рлс? ну... как сказать. 5 крейсеров с рлс, и популярнейший ЛК. Ты играешь на 10 эм? нет. А я играю. И бывает что по 6-7 рлс у врагов.

Крейсеры без рлс по твоему засвету работают... тебя же засветить может много что. А урон у них дикий для эсминца. Балтика даст тебе 4 залпа , а помимо него еще пара-тройка товарищей. и все.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но ТС во многом прав. Баланс должен быть на всех уровнях, а не только на 10 - ках. Проходные уровни говорите? Я вот по 2 - 3 боя в день сейчас играю пару дней в неделю. Сколько у меня " проходной" Балтимор такими темпами будет проходиться до Де Мойна? А некоторым на восьмерках играть нравиться.

Кто из крейсеров на 8 уровне сможет нормально прикрыть линкор от, скажем, Лекса? Орлик, и то не факт. Ну, Хиппер, при удаче сможет отбиться сам ( но не прикрыть кого - нибудь), если заградка, вместо ГАПАа стоит. А еще кто? Кто может одноуровнего эсминца контрить? Чапай с его РЛС? Так он сам через пол карты светиться и от малейшего чиха линкоров с 20 км отгребает. На девятках - лишь чуть получше. А на счет десяток - Вы пожалуй правы. Там крейсера за счет резкого роста ТТХ, по сравнению с девятками - более менее в балансе. Сужу по разнице Ибуки - Зао.

[MaksimaL88]

Вообще много проблем из-за того что надо кому-то лезть на точки, типо крейсерам, и покрывать РЛСкой точку и светить по 2-3 эсма и их торпы гидрой.

Если уменьшить точки на несколько километров эсмы будут ныть.

Если ввести на 10 по 1-2 авика каждый бой, чтобы они светили - будут ныть все кто не в ПВО.

Резать дальность атаки не вариант эсмы с торп будут бояр топить пачками.

 

Вариант один делать нормальный ладер с 8ур подбор по ммр. Балансить нужно игроков а не устраивать фансервис того или иного класса в игре.

[rake1337]

Сегодня в 15:58:29 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но ТС во многом прав. Баланс должен быть на всех уровнях, а не только на 10 - ках. Проходные уровни говорите? Я вот по 2 - 3 боя в день сейчас играю пару дней в неделю. Сколько у меня " проходной" Балтимор такими темпами будет проходиться до Де Мойна? А некоторым на восьмерках играть нравиться.

Кто из крейсеров на 8 уровне сможет нормально прикрыть линкор от, скажем, Лекса? Орлик, и то не факт. Ну, Хиппер, при удаче сможет отбиться сам ( но не прикрыть кого - нибудь), если заградка, вместо ГАПАа стоит. А еще кто? Кто может одноуровнего эсминца контрить? Чапай с его РЛС? Так он сам через пол карты светиться и от малейшего чиха линкоров с 20 км отгребает. На девятках - лишь чуть получше. А на счет десяток - Вы пожалуй правы. Там крейсера за счет резкого роста ТТХ, по сравнению с девятками - более менее в балансе. Сужу по разнице Ибуки - Зао.

Согласен, должен быть. Но имеем что имеем.  Мне тоже нравятся многие 8. Но играть vs 10 мне не нравится.

Хиппер в фулл пво - кошмар для ав. Прикрыть, хм да у кого дальность пво вкачана. Заградка прицел сбивает, не обязательно же самолеты под чистую косить.

у Чапая 10км засвет. Но ловит он хорошо, это да.  Маневрировать, играть от рельефа, все что остается. В том и сложность - кр что-то могут решать, но нужно больше усилий, чем на лк.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:04:20 пользователь rake1337 сказал:

Согласен, должен быть. Но имеем что имеем.  Мне тоже нравятся многие 8. Но играть vs 10 мне не нравится.

Хиппер в фулл пво - кошмар для ав. Прикрыть, хм да у кого дальность пво вкачана. Заградка прицел сбивает, не обязательно же самолеты под чистую косить.

у Чапая 10км засвет. Но ловит он хорошо, это да.  Маневрировать, играть от рельефа, все что остается. В том и сложность - кр что-то могут решать, но нужно больше усилий, чем на лк.

Для того, что - бы прокачать крейсер ( то - же Хиппер) в фулл ПВО - нужно отказаться от ГАПа и иметь прокачанного капитана. А, если у игрока это первая 8 в порту - где ему этого самого капитана взять? Да и не факт, что даже так, отобьется он от Лекса ( то - же нормально прокачанного). А если и отобьется сам, как - же прикрытие? А, ведь разработчики нам все про саппорт твердят. Про ордер год рассказывали. И это - только про авики. С эсмами - еще хуже.

П.С. Вопрос к Вам. Де Мойн намного Балтику превосходит? Стоит вообще качать?