Цели недели. Не пропустите главное!

[_Rosomaxa___]

Сегодня в 10:54:37 пользователь XAPOH117 сказал:

Может там задачи на уровне "Заработай 1000 свободного опыта", но все надо уложить в три дня

Скорее наоборот будет. Чем дольше, тем лучше. Для игры.

[_Valokardin_]

В 18.11.2018 в 00:33:00 пользователь Ternex сказал:

Поправьте, наверное, описание пакета: "«Дредноут» стал первым представителем класса линкоров". Дредноут стал родоначальником класса "дредноутов", а никак не линкоров. Это уже после Дредноута его концепция стала ассоциироваться с линкорами вообще.

 

Легендарный корабль, конечно.

Это вот очень спорный вопрос. Дредноут-имя нарицательное, и по всем справочникам это таки ЛК. Никто нигде не употребит выражение-дредноут "Дредноут". Сама основная концепция без учёта некоторых деталей вплоть до исчезновения ЛК как класса осталась неизменной. С тем же успехом тогда можно называть дредноутом "Ямато".

Точно так же выражение "линейный крейсер" родилось отнюдь не стараниями лордов британского Адмиралтейства, ибо изначально данный тип кораблей вообще вываливался из какой либо классификации.

Англичане в этом вопросе достаточно педантичны, и "размазанным" у них был только класс бронепалубников, где уживались достаточно полярные по водоизмещению и предназначению корабли.

Выходит, у англичан были дредноуты, а у американцев линкоры? Ведь скажем Вайоминг-типичный корабль этой эпохи, проходил как ВВ-32, а это именно ЛК.

Неразбериха в обывательских названиях классов кораблей первой четверти 20 века понятна-слишком много новых идей, плюс сотни совершенно непохожих устаревших кораблей.

Плюс каждый флот имел свою классификацию, что ещё более усиливало путаницу.

Единственная сразу бросающаяся в глаза разница-расположение башен. Но американцы сразу строили ЛК с башнями, расположенными только в диаметральной плоскости.

Так что если и натягивать орла на Де Мойн (хотя это будет неверно), "чистыми" дредноутами можно считать только корабли, имевшие ромбическую схему расположения артиллерии ГК, а принятую далее всеми флотами схему расположения башен в диаметральной плоскости с возможностью залпа всеми орудиями на один борт-считать классической для ЛК.

PS У вас повернётся язык назвать "Фусо" дредноутом?

 

 

[anonym_ORHNNO1qvM6D]

Всем привет друзья! Играю в "Ужас глубин" и всякий раз пройдя его на 5 звезд, вижу, что мне начисляют 300 дублонов и контейнер. Внимание вопрос. Почему количество дублонов не увеличивается? Если они начисляются единожды, то где я не заметил, чтобы это было обозначено?

[Ternex]

В 19.11.2018 в 20:25:06 пользователь _Valokardin_ сказал:

Это вот очень спорный вопрос. Дредноут-имя нарицательное, и по всем справочникам это таки ЛК. Никто нигде не употребит выражение-дредноут "Дредноут". Сама основная концепция без учёта некоторых деталей вплоть до исчезновения ЛК как класса осталась неизменной.

С тем же успехом тогда можно называть дредноутом "Ямато".

Точно так же выражение "линейный крейсер" родилось отнюдь не стараниями лордов британского Адмиралтейства, ибо изначально данный тип кораблей вообще вываливался из какой либо классификации.

Англичане в этом вопросе достаточно педантичны, и "размазанным" у них был только класс бронепалубников, где уживались достаточно полярные по водоизмещению и предназначению корабли.

Выходит, у англичан были дредноуты, а у американцев линкоры? Ведь скажем Вайоминг-типичный корабль этой эпохи, проходил как ВВ-32, а это именно ЛК.

Неразбериха в обывательских названиях классов кораблей первой четверти 20 века понятна-слишком много новых идей, плюс сотни совершенно непохожих устаревших кораблей.

Плюс каждый флот имел свою классификацию, что ещё более усиливало путаницу.

Единственная сразу бросающаяся в глаза разница-расположение башен. Но американцы сразу строили ЛК с башнями, расположенными только в диаметральной плоскости.

Так что если и натягивать орла на Де Мойн (хотя это будет неверно), "чистыми" дредноутами можно считать только корабли, имевшие ромбическую схему расположения артиллерии ГК, а принятую далее всеми флотами схему расположения башен в диаметральной плоскости с возможностью залпа всеми орудиями на один борт-считать классической для ЛК.

PS У вас повернётся язык назвать "Фусо" дредноутом?

 

 

 

 

Ну... Всё было не так.

 

Сначала надо заметить, что англичане (в том числе, и в их американской ипостаси), вообще говоря, будучи первопроходцами во многих областях, сильно названиями не заморачивались. Как назвали первое что-то, так и прикрутили это название к целому классу. Назвали речной броненосец Монитором - и появился класс мониторов. Обозначили проект как torpedo boat destroyer - так и закрепилось название destroyer за целым классом.

 

С Дредноутом - ровно та же история. Линкоры (вернее - battleships) появились лет за триста до Дредноута, поэтому ничего нового в самой концепции тяжелого корабля для эскадренного боя на начало XX в. не было, аж совсем. И значит, родоначальником класса линкоров (вернее - battleship-ов) Дредноут не может быть, аж никак. Новизна заключалась в смещении акцентов от смеси артиллерии всех калибров в сторону Самых Больших Пушек, которых постарались установить столько, сколько получится.

 

Идея понравилась окружающим, и те, чтобы не заморачиваться новыми названиями, стали, по традиции, называть похожие корабли дредноутами. Степень похожести варьирует от полной копии, до таких представителей, как Байерн и Фузо. Да, Фузо - это тоже дредноут. Или сверхдредноут, кто их уже разберёт. Но всё равно, все они - линкоры.

 

И кстати, англоязычная википедия здесь весьма щепетильна: "The dreadnought was the predominant type of battleship in the early 20th century." Т.е.: Дредноут - это преобладающий тип линкоров начала XX века. То есть линкором с точки зрения англоязычного читателя может быть всё, что угодно, но дредноут - это вполне определённый тип таковых, со своими особыми чертами.

 

А значит, нет никакого противоречия между американским обозначением BB-32 и современным ему дредноутом (как подтипом). Battleship - это обобщённое название, Dreadnought - особая ветка, ставшая впоследствии мейнстримом. Ну и что с того, что они получились похожими? Идеи витали в воздухе, да и про Цусимское сражение среди специалистов не слышал только полный отшельник в хроническом запое. Так что, ничего удивительного. Плюс ко всему, американцы уже давно экспериментировали с многоярусным расположением башен ГК - броненосец Кирсардж тому примером.

 

Русскоязычная традиция названий несколько отличается, из-за чего и возникают такие казусы: вроде линкор, а вроде и целый дредноут. Так что же это? Да всё просто: и то, и другое одновременно. Например, линкор Октябрьская Революция - вполне себе дредноут. Просто у нас самостоятельное название класса "дредноут" не прижилось, тогда как, например, "монитор" - вполне. И destroyer, кстати, тоже не прижилось, зато есть миноносцы.