"Главный Калибр" - Залп 10Ъ - Лёгкий с торпедами

[anonym_lgXrrqM4sDCA]

В 19.03.2019 в 12:32:13 пользователь Olga_Odessa сказал:

Осторожная игра не актуальна. Окей, ясно-понятно. Я даже продолжать не буду. Смысл твоих постов - "все восьмёрки всегда проигрывают и умирают, поэтому всё тлен" Сам ты ни одного совета так и не дал 

 

 

В игре 9 из 10 - сама осторожность, то из-за острова не выковыряешь, то линию бордюра патрулируют и чуть, что драпают даже не отстреливаясь. Не советы, а переброс вины на игроков за никчемный балансер.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 09:19:39 пользователь elbartos сказал:

В игре 9 из 10 - сама осторожность, то из-за острова не выковыряешь, то линию бордюра патрулируют и чуть, что драпают даже не отстреливаясь

А надо рашить по центру? Я таких повидала: сдох на третьей минуте и ноет в чате, что он мол герой, за чужими спинами не прячется

[anonym_lgXrrqM4sDCA]

Сегодня в 10:15:17 пользователь Olga_Odessa сказал:

А надо рашить по центру? Я таких повидала: сдох на третьей минуте и ноет в чате, что он мол герой, за чужими спинами не прячется

это прикол такой, обрезать сообщение до нужного и давать ответ? Так че там про балансер поведаете?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 10:42:30 пользователь elbartos сказал:

Так че там про балансер поведаете?

А это видимо другой прикол - приписывать мне то, что ты сам же придумал. Пруф приведёшь, где я перебрасываю вину на игроков?

[anonym_lgXrrqM4sDCA]

Сегодня в 11:36:58 пользователь Olga_Odessa сказал:

А это видимо другой прикол - приписывать мне то, что ты сам же придумал. Пруф приведёшь, где я перебрасываю вину на игроков?

Скорее всего пруф нужно привести тебе, где постоянная игра 8х уровней с 10 ками является не следствием балансировщика, но плохой игрой игроков, а так же как две 8ки весело забивают одну 10ку. И только после этого можно вернуться к твоим чудо-советам.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 12:54:07 пользователь elbartos сказал:

где постоянная игра 8х уровней с 10 ками является не следствием балансировщика, но плохой игрой игроков

Процитируй, где я это писала

Сегодня в 12:54:07 пользователь elbartos сказал:

а так же как две 8ки весело забивают одну 10ку

Сам придумал - сам посмеялся? Вот что я на самом деле писала:

Цитата

расходиться с союзниками, чтобы брать десятку в крестик

 

[Гость]

Сегодня в 06:50:32 пользователь Borodec сказал:

Только Седой может удалить пост, а вот пользователь нет. Так что будут драться до момента "и тут дракон выдохнул"

 

У меня есть немного власти в этом разделе. Так что

[anonym_lgXrrqM4sDCA]

Сегодня в 13:00:01 пользователь Olga_Odessa сказал:

Процитируй, где я это писала

Это писал я в 1м своем посте, потрудись почитать хоть раз. Поясняю ... если человек без твоих советов так играет, но ему постоянно приходится играть с 10ми, какая ценность твоих советов?

 

Сегодня в 13:00:01 пользователь Olga_Odessa сказал:

расходиться с союзниками, чтобы брать десятку в крестик

конечно ты не писала про 2 восьмерки, а что вообще значит эта фраза?

 

пы.сы.

Поведай как стоя за островом не отхватить торпы от 10го авика, как разойтись с союзниками, что бы не встретить 2-3х противников.

Считаю это не советами, а ...

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:16:17 пользователь elbartos сказал:

Поясняю ... если человек без твоих советов так играет, но ему постоянно приходится играть с 10ми, какая ценность твоих советов?

Ну может это советы не для него?

Сегодня в 13:16:17 пользователь elbartos сказал:

конечно ты не писала про 2 восьмерки, а что вообще значит эта фраза?

Конечно. Про две восьмёрки непонятно к чему придумал ты, а виновата оказалась я. 

Сегодня в 13:16:17 пользователь elbartos сказал:

Поведай как стоя за островом не отхватить торпы от 10го авика, как разойтись с союзниками, что бы не встретить 2-3х противников.

Я думаю, писать гайд по кнопочкам W|S и по миникарте не нужно. Хотя тебе он явно бы не помешал

[BbllXyxoJlb]

Режим Угнетения, какая однако забористая тема...

Подброшу дровишек и со своей стороны.

 

   Пару месяцев назад, попалась в ЖЖ, интэресная статья, насчет времен оных(царских), и вспышках стихийного язычества в кризисные моменты. Ну там когда не уражай, жрат нечего, и начинает по хуторам и деревням сказки-призказки ходить. Кому какие чудеса привиделись, да на кого указали в качестве виновных, да все такое прочее. Вобщем смысл в том, что пока все относительно нормально, то народ живет себе поживает , и все путем. А стоит начатся голоду от неурожая, то такие слухи ползти начинают, и народу так крышу сносит, что ой вэй. ТАм и русалки и черти и домовые, а виноваты во всем не то доктора , не то попы не то иноплайнетяне, ну и в итоге никаких конструтивных действий, а один лишь трешь угар и содомия...

   Эт все к тому, что аналогия с "Режимом Угнетения" сокращенно (РжУ или РежУ), достаточно близкая. Вот читаешь про исторические события, в голове все это прокручивается, думаешь себе что то типа:

-Эн вона оно как в старину бывало, надо же как предкам башню сносило и во всякую чушь верилось.

А тут, пнимаешь ли современность, самая что ни на есть современная, а суеверия на уровне средних веков.

    По личному опыту, серия упоротых сливов, да есть такая тема, бывала и бывает, и будет бывать. Вот только бывыет и обратное.

Если же вести речь про очучения, то мои очучения это: Dota, Dota-2; Leage of Legends; WOT; WOWS;

В кораблики пока меньше всего наплавал, в танчиги больше 20к, в Лигу наверно не сильно меньше, а в доту-ку сумарно 2ю и 1ю много больше.

Ну и не скажу что результаты как то сильно отличались. В Доте и Лиге, даже как то все более выпукло, ну или впукло. Там бой дольше длится.

И твой персонаж перерождается после смерти(право на ошипку и случайность).. вобщем там уже точно и однозначно видно кто тебе в команду попал, то ли натуральная креветка то ли папка, ну и у вражеской команды тоже все заметно, кто у них в каком качестве.

И что уже только непридумавали с тем балансером, и те же ранги, и прочее и.т.д., а результат все тотже.

То есть получить бой в хорошем балансе, это один  из 20-30, если повезет. Все остальное, это турбо ну или не турбо(что еще хуже, потому что повлиять на ситуацию неполучается) слив. Или моей или вражеской команды.

 

   Касательно того что кто то там специально что то подкручивает или подверчивает в ту или иную сторону. С моей точки зрения, вероятность стремится к нулю. А все очень просто.

1) Цена вопроса.

2) В чем профит.

 

1й.

А тут вапще, эпично все.

Тут и цена разработки, подержки и вечного тьюнинга этого НЁХА.

И риски репутации. Ведь если такое всплывет, то удар по репутации будет очень не слабый.

2й.

  И финально, а в чем профит то? Ну зачем такой огород городить то. Ведь это удорожает разработку в разы.

Потому что надо эту "закладку" поддерживать, в постоянно развивающемся и меняющемся проекте.

Держать внутренюю службу контразведки, чтоб же никто никогда ничего неузнал.

И прочее , прочее, и прочеее.

Вот прикиньте ЦЕНУ вопроса, а дальше скажите мне в чем профит за такую цену.

..

ну и да, если чо то такое было, уже давно бы все раскопали, с нормальными пруфами, скриншотами, кусками кода, и логами со стороны сервера и стороны клиента.... вой то с танчигов начался, а времени прошло немало.

Что бы никто никогда ничего ненакопал... да там система контрразведки компании,  должна быть на уровне покруче советского КГБ.

Да если у них есть такая СБ под рукой, то проще вобщето весь мир зохаватть. Чем мыть мозги каким то геймерам в танчики кораблики и самолетики.

[Гость]

Сегодня в 14:28:14 пользователь HaxyxoJIb сказал:

Режим Угнетения, какая однако забористая тема...

Подброшу дровишек и со своей стороны.

 

[BbllXyxoJlb]

Сегодня в 14:51:14 пользователь AdmFlint сказал:

 

йа слишком стар, что бы разгадывать эти новомодные ребусы. ;-\

..

Кстате а насчет балансера, будет ли изменения как в танчигах?

Ну там если играешь на 8ках, то больше 3х , 10к у противника не увидишь, а тут строго наоборот.

После танчигов, веет легким анахронизмом.. Поначалу даже немного весело, ну чисто ностальгически..

-А помнишь Петька, и в танчиках когда то так было.

Но потом, здравый смысл размахивая платочком и щёлкая клювом делает...

-Ко ко ко ко ко ко...

[RenamedUser_4345540]

Сегодня в 16:30:11 пользователь HaxyxoJIb сказал:

йа слишком стар, что бы разгадывать эти новомодные ребусы. ;-\

..

Кстате а насчет балансера, будет ли изменения как в танчигах?

Ну там если играешь на 8ках, то больше 3х , 10к у противника не увидишь, а тут строго наоборот.

После танчигов, веет легким анахронизмом.. Поначалу даже немного весело, ну чисто ностальгически..

-А помнишь Петька, и в танчиках когда то так было.

Но потом, здравый смысл размахивая платочком и щёлкая клювом делает...

-Ко ко ко ко ко ко...

Изменений не будет, онлайн в танках какой? А здесь?

[CerberusGosha]

Коротко и я встряну и про режим и про ВБР, кому он и что и как подкручивает судите сами.

Только что из боя.

Я на Могами, оппонент на Могами. Перестрелка, дуэлью не назову, так как еще 2 ЛК по мне пуляло.

 

Смотрим итог боя. 

Могами противников попал по мне 46 раз ОФ, вызвал 3 пожара. В среднем, чуть округлим, 1 пожар на 15 попаданий.

Я по Могами противника попал 84 раза, вызвал 1 пожар. В среднем, суть округлим, 1 пожар на 85 попаданий.

Разница пожаров по одинаковой цели одинаковыми снарядами но у разных игроков в одном бою в 5,5 раза.

Оппонент попав 46 раз нанес 15674 урона. Я попав 84 раза нанес 34607 урона. На десять попаданий урона получается у него 3407, у меня 4119.

О чем говорит эта разница в уроне на 10 попаданий? Он реже попадал по горючим частям корабля.

Но, тем не менее, у него в 5,5 раза выше был определен сервером случай меня поджечь в данном конкретном бою.

 

Ладно, перейдем дальше. Посмотрим другие попадания ОФ в этом бою.

Их было всего 163, вычтем 84 по Могами, остается 79.

Однако, они опять же вызвали всего 1 пожар. Шанс конечно, чуть возрос. 1 пожар вместо 84 попаданий стал на 79 попаданий. Но не так значительно.

Разница с Могами противников в 5,15 раза.

Хотя, разница должна была еще возрасти, так как с десяток попаданий была по горящему в 1 месте ЛК, да и защита от пожаров у них повыше, чем у Могами. Но она почему то уменьшилась.

 

Так что сами рейшайте про режимы, ВБР и смысл прокачки как в пожары, так и в защиту от пожара.

Скрины.

Скрытый текст

 

В среднем, может и у меня будет по 1 пожару с 20 попаданий на Могами за 100 боев, а оппоненту просто чуть повезло, что вместо 20 стало 15, но я не уверен, а может так и должно быть у меня по 1 пожару на 60 попаданий и просто чутка не повезло в данном бою и шанс упал до 1 пожара на 79-84 попадания. Не веду такой статистики. И сервер в профиле это не рисует.

[Гость]

Сегодня в 14:08:04 пользователь AdmFlint сказал:

У меня есть немного власти в этом разделе. Так что

Кто-то сказал "власть"? А стойте, это не из того фильма...

 

Скрытый текст

 

Наверное, "Власть" выглядит вот так:

 

Скрытый текст

 

 

 

Сегодня в 15:28:14 пользователь HaxyxoJIb сказал:

Режим Угнетения, какая однако забористая тема...

Да, кому она уже интересна? Все самые вкусные теории разобрали уже до публикации данного выпуска...

Я играю в игру, и мне не интересны эти теории заговоров, о специальных угнетениях в сторону выгоды.

 

Специально для любителей поискать теории про "Режим угнетения", и других свидетелей из множества сект. Был создан подобный мем: (увы не могу найти первоначальный "зародыш" в корабельном форуме, но он был и есть ).

 

 

[CerberusGosha]

Продолжим эксперимент.

Следующий подряд бой на Могами.

162 попаданий ОФ, 2 пожара.

Суммируем с предыдущим боем и получается 162+163=325. Делим на 4 пожара за 2 боя. Получаем 1 пожар на 81 попадание.

Значит, все таки у меня сегодня стоит настройка - 1 пожар на 80 попаданий ОФ.

 

Ну, ОК, а у кого то стоит настройка на 1 пожар с 15 попаданий, наверное.

 

 

Скрины следующего подряд боя.

Скрытый текст

 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 19:28:28 пользователь CerberusGosha сказал:

Продолжим эксперимент.

Следующий подряд бой на Могами.

162 попаданий ОФ, 2 пожара.

Маловата выборка. Я думала считать пожары на тысячу попаданий, но мне лень столько играть на одном корабле.

[anonym_RP6v9pFqI0Iq]

В 01.03.2019 в 20:10:51 пользователь K_a_M56 сказал:

 

Вместо эпиграфа

Надеваем шапочку из фольги, включаем режим поиска заговоров и погружаемся в статью, срывающую покровы с самой известной фичи нашей игры.

 

  Скрыть содержимое

Начнём с того, что существование так называемого «режима угнетения» просто очевидно каждому игроку. Даже ходить далеко не надо, достаточно вбить пару слов в поиск по форуму — сразу станет видно, что это не баг, а фича, и у нас есть как минимум пара тысяч постов с упоминанием этого явления. Легко найдутся несколько сотен игроков, угнетаемых на постоянной основе.

 

Взгляд со стороны. Здесь мы видим замечательный пример такого распространенного когнитивного искажения, как «предвзятость подтверждения». Вкратце — человек склонен искать свидетельства, подтверждающие его точку зрения и игнорировать доводы против. На эту тему есть много букв в Википедии и картинка под спойлером.

 

  Показать содержимое

 

Поехали дальше. А как именно игра играет против нас? Мы тут разговариваем про режим угнетения, но в чём он проявляется? На самом деле это целый комплекс мероприятий по эмоциональной дестабилизации неугодных Лесте игроков. В него входят:

• Подбор максимально некомфортных условий боя. Питерские угнетатели не ограничивают себя в методах. Вы можете быть единственной семеркой в бою 9го уровня, на эсминце попасть в бой, где в команде противника 5 РЛС
  Стоит только заточиться в ПВО, как во вражеской команде пропадут авианосцы, а если выйти в бой на Asashio, против вас обязательно будет всего один линкор, который пойдёт на другой фланг.
    Показать содержимое

  Хотел на Атланте пятёрки понагибать? Ха-ха, удачи.
  

  
  Взгляд со стороны. Помимо упомянутой выше предвзятости подтверждения в бой вступает такая психологическая проблема, как фокусировка на негативе. Попробуйте вспомнить всё хорошее, что произошло за сегодня, и плохое. Плохого будет больше — так уж человек устроен: запоминает негативный опыт, чтобы избегать его в будущем. Если же начать обращать внимание на все бои, то окажется, что на каждый бой, где заточка в ПВО не помогла, найдется бой с 50+ сбитыми самолетами, в следующем бою 5 РЛС будет уже в нашей команде, и т.п. Да посмотрите на скриншот выше — из 24 игроков обеих команд здесь в неудобном положении только двое. Вряд ли Musashi из противоположной команды задумался о том, как тяжко семёркам играть против него. Поэтому таких скриншотов на форум никто не притащит.  Однако это не отменяет проблемы с частой игрой кораблей 8 уровня внизу списка (проблема признана разработчиками и над ней работают) и того, что при балансировке команд не учитываются расходники (этого делать не будут, хотя стоило бы попробовать).

• Для тех, кто и после такого продолжит играть, игрой предусмотрены меры экстремального воздействия на температуру нижних частей тела непосредственно в бою. Это сквозные пробития в прямой борт (есть мнение, что механика создана не ради реализма, а исключительно с целью уничтожения мебели), попадания без пробития и механика самовозгорания корабля сразу после окончания действия ремонтной команды.
  Взгляд со стороны. Здесь в бой со стороны адептов угнетения вступает тяжелая артиллерия в виде непонимания игровых механик. Стоит в них слегка разобраться, и становится ясно, почему сверхбыстрые снаряды Кронштадта просто прошивают насквозь легкие крейсера, но уверенно цитаделят линкоры и так далее. Просто посмотрите все выпуски рубрики «Как это работает» и непонятных непробитий и «сквозняков» станет в разы меньше.
• Смогли превозмочь и в этом случае? Тогда добро пожаловать за стену, в мир белых ходоков. С помощью запатентованных алгоритмов игра подберёт в вашу команду специально обученных игроков из секретных подвалов Петербургского офиса, абсолютно игнорирующих законы логики и здравого смысла. Для усиления эффекта в противоположной команде будет присутствовать два отряда фиолетовых мутантов-статистов из соседнего подвала.
  Взгляд со стороны. Здесь причина банальна до ужаса — плохих игроков в нашей игре просто больше, чем хороших, причём намного больше. Стало быть, вероятность того, что они будут в вашей команде, тоже немаленькая. Вдобавок, тут работает еще одно когнитивное искажение — фундаментальная ошибка атрибуции. Противник всегда играет хорошо, а побеждаем его мы потому что играем лучше. Вот проигрыши происходят не из-за наших ошибок, а потому что противнику повезло, или игра так решила. А отряды фиолетовых статистов (тоже, кстати, явление нормальное) — как думаете, почему они такие фиолетовые?
• Если развлечений оказалось недостаточно, то режим угнетения работает в течение следующих 5/10/15/20 (нужное подчеркнуть) боёв.
  Взгляд со стороны. Очевидно, что всегда побеждать в игре нельзя, но вот судя по форуму очень часто встречаются серии из большого числа поражений. Правда, если порыться внимательнее, то можно найти и другие примеры — например, серии из сплошных побед, но это больше на англоязычном реддите. Ну и стоит сказать, что серия сливов зачастую это система с положительной обратной связью — мы проигрываем, злимся, в следующем бою из-за злости совершаем глупые ошибки и злимся еще больше. Круг замкнулся и поддерживает себя сам. Под спойлером скриншотик, чтобы вам почувствовать себя получше.
    Показать содержимое

  

• Также никто не отменял постоянно действующую дискриминацию по контейнерному признаку — элементы коллекции выпадают исключительно дублирующие, а в выпавшем раз в полгода суперконтейнере обязательно окажутся флажки на таран.

 

А теперь давайте ответим на вопрос, зачем игре нужно нас угнетать и обеспечивать играющим в неё максимально некомфортный геймплей. В такую игру же никто играть не будет! Ха-ха, очевидно же:

• можно включать угнетение тем, кто минусит разработчиков на форуме;
• можно не давать побеждать игрокам, которые ругаются в чате;
• можно отключать угнетение тем, кто задонатил (хм, прям бизнес-план);
• можно чисто по приколу по воскресеньям снижать шанс победы игрокам с ником на букву К;
• да и вообще прикольно же заставлять людей страдать.

Теперь давайте подумаем — представьте, каких усилий балансировщику будет стоить угнетать отдельного игрока. Допустим, у нас 20 тысяч человек в онлайне. При этом часть игроков рассматривает модельки в порту, часть играет в кооператив или операции, а у меня вообще просто запущен клиент, пока я это пишу. Да и распределятся все эти игроки по разным уровням. В итоге, в нашем уровне боя обычно будет человек 50, не больше, и из них надо подобрать бой таким образом, чтобы в одной команде были плохие игроки, а в другой только хорошие. Сложная задача, не находите?
Угнетать игрока прямо в бою непробитиями и невыпадением пожаров? Да это по сути требует переделывать механику игры посреди процесса. Непросто поверить, что такое умеет игра с лагающим со времён АТ портом и невозможностью отключить автоперемещение камеры при смене корабля.

 

На этой оптимистичной ноте статью стоит закончить. Вывода как всегда не будет по одной простой причине - сторонников теории угнетения переубедить не смогут никакие доводы. Здравомыслящие люди, умеющие в теорию вероятности, психологию и банальную логику - в угнетение и так не верят.

 

Уважаемый,а вы,я так понимаю знаток человеческой психологии -может быть психолог?!Вы в лучшем случае манипулятор с этим вашим"Здравомыслящие люди, умеющие в теорию вероятности, психологию и банальную логику - в угнетение и так не верят."Может вы что-то больше других знаете о балансировщике?!раз утверждаете какие ему усилия нужно приложить-это лишь ваше личное мнение и предположение(или все таки нет?).Вы ничего не слышали про так называемые "особые"бои для новичков"например?В WoT не играли? от того же wargaming ,там  такого не было -когда при серии побед начинало балансить вниз списка и наоборот?при серии поражении игрока кидало чаще в топ?не задумывались никогда почему у вас топы 45%Разработчики признали -да это есть.Советские шоты в WoT тоже всем "показалось"?не хочу рассуждать почему это так, но есть предположение(все те же 45%любители ВНЕЗАПНО советских танков)Давайте переформулируем-череда поражений,сливов существует?или вы тот счастливчик которому удалось это избежать?В общем череду поражений когда вроде бы и старался и дамаг есть и фраги(и дамаг нужный и фраги те)но поражениЯ при этом- в основном и называют " режим угнетения "

[anonym_lgXrrqM4sDCA]

В 20.03.2019 в 14:10:34 пользователь Olga_Odessa сказал:

Ну может это советы не для него?

Твои советы вообще ни для кого.

В 20.03.2019 в 14:10:34 пользователь Olga_Odessa сказал:

Конечно. Про две восьмёрки непонятно к чему придумал ты, а виновата оказалась я.

Я так понял разъяснения бессмысленной фразы:

 

В 20.03.2019 в 13:16:17 пользователь elbartos сказал:

расходиться с союзниками, чтобы брать десятку в крестик

не последует?

 

В 20.03.2019 в 14:10:34 пользователь Olga_Odessa сказал:

Я думаю, писать гайд по кнопочкам W|S и по миникарте не нужно. Хотя тебе он явно бы не помешал

А из чего такие глубокомысленные выводы?

 

Может десятком реплеев поделишься, так сказать, поучится у тебя хочу.

А то советы не для него, гайды не нужны, хотя бы посмотреть как надо, а то статка вроде красивая ...

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 08:31:51 пользователь elbartos сказал:

Твои советы вообще ни для кого.

У тебя есть получше? 

Сегодня в 08:31:51 пользователь elbartos сказал:

Я так понял разъяснения бессмысленной фразы:

Наверное очень сложно догадаться, что это означает "перекрёстный огонь"

Сегодня в 08:31:51 пользователь elbartos сказал:

А из чего такие глубокомысленные выводы?

Ну если ты не понимаешь, что при появлении самолётов надо набирать ход, тебе наверняка нужен специальный гайд на эту тему.

Сегодня в 08:31:51 пользователь elbartos сказал:

Может десятком реплеев поделишься, так сказать, поучится у тебя хочу.

 А то советы не для него, гайды не нужны, хотя бы посмотреть как надо, а то статка вроде красивая ...

Да нет же, это ты реплеи показывай. Раз уж взялся меня разоблачать, мол советы неправильные - показывай как надо играть. А то получается, ты критикуешь, а как правильно - не знаешь