Upgrade PC - мать и проц

[K0G0Tb]

Сегодня в 12:52:42 пользователь Rivud сказал:

Относительно 7800х не в курсе, но вот касательно 8700к и 9700к могу сказать следующее - 8700к с термопастой вместо припоя, что ограничивает его разгонный потанцевал (выше 4.5/4.6 без скальпирования вряд ли удастся прыгнуть даже на воде), а 9700к просто очень горячий камень. Очень очень горячий, фактически разгон только с водянкой (даже штатный турбобуст на все ядра уже нехило греет камень), который к тому же предъявляет высокие требования к качеству элементов питания материнской платы (греет VRM короч очень неслабо), особенно в разгоне, так что ориентироваться нужно на матери, про которые точно есть информация, что VRM не будет качегариться до 100 градусов.

Очень ценно. Спасибо! 

Сегодня в 13:19:08 пользователь Rivud сказал:

Т.е. нужно взять дорогую мать на z чипсете, взять проц с литерой "к" и после этого просто оставить это как есть и даже не пытаться разгонять? Логика таких поступков лично мне кажется несколько странной.

Мдяяя. Тоже верно... 

[Rivud]

Сегодня в 15:08:43 пользователь Aliris_ сказал:

 "Слушай, ну когда ты уже повзрослеешь?   Запомни простое правило - система (любая) должна работать в штатном режиме  и с запасом по критичным параметрам".   Вот  с тех пор я уже и  оставила куклы на полке... 

 

Эт все замечательно. Замечательно только до одного момента - матери под разгон и процы с литерой "k" изначально как бэ создаются с резервированием ресурса под разгон. Где-то это получается лучше, где-то хуже, но тем не менее штатный режим в данном случае обычно не является оптимальным с точки зрения соотношения затрат финансов/производительности/продолжительности жизни. И если эти резервы не планируется использовать, то возникает момент экономической целесообразности приобретения ориентированных на разгон комплектующих.

 

Критичные параметры, к слову, указаны в спецификациях и вполне реально подобрать режим эксплуатации, который с одной стороны оставляет резервы, а с другой - повышает производительность системы, ага. У меня вот стоит сейчас i5 6600к разгоном до 4.5. Я даже близко не приблизился к пределу допустимого вольтажа (сижу на 1.25, причем самое что удивительное - не слишком тяжелые стресс тесты типа ОССТ проходит, самые трушные и тяжелые не пробовал), не выхожу за температурный режим (в играх самое горячее ядро - порядка 52-53 градусов на моем средненьком воздухе, тогда как Tcase там 64 в целом), но при этом получил почти 20% прирост частоты по отношению к турбобусту. И да, в тот же ВоВ, который очень чувствителен к однопоточной производительности это дало практически сопоставимый прирост фпс. Систему на 6600 я собрал года три тому назад, полет нормальный, осенью будет плановый апгрейд просто уже в силу того, что железо устарело, а не потому что у меня идет деградация камня или мать сбоить начала.

 

Так что это, если вы не хотите заниматься разгоном - не занимайтесь. Но вот пытаться выдать это как истину для всех определенно не стоит.

 

P.S. НУ и стоит различать разницу подхода между организацией домашней системы и обеспечением работы корпоративного оборудования. Вот как раз в втором случае здоровая паранойя, системы многократного резервирования и работа в строго штатных режимах - более чем понятна. 

[K0G0Tb]

Сегодня в 13:48:29 пользователь WarXed сказал:

Скрытый текст

 

Бери то куда сразу можешь воткнуть проц получше

как показывает практика - апгрейд проца застревает надолго ... настолько что потом проще купить новую пару "Мать+Проц" чем вливать бабло в устаревший подходящий проц (камни последнее время не очень дешевеют - а старый "минимальной" линейки так вообще не продашь)

остальное можно и потом проапгрейдить

 

=========

У проца на новой архитектуре нет никаких преимуществ относительно альтернативной

https://www.chaynikam.info/cpu_comparison.html?Core_i7-8700K&Core_i7-7800Xconf2=Intel`0````LGA2066`i7`

Просто нет смысла - Бери сразу топовй за 30к чтобы лет 5 даже не задумываться об апгрейде

(Даже мое ведро уже 10 лет работает .... а твой наверняка 10-15 будет вполне актуален если не выпустят нечто реально грандиозное .... вот уже 20 лет ждем ждем ... чета нету прорывов)

 

по мамкам - АсРок - сразу ф топку

А чего рассматриваются только МСИ? Асусы вполне не плохие - но могут быть капризны к ОЗУ

Гигабайты?

 

Какой то критической разницы в мамках нет - ну и смысл переплачивать?

Этот Карбон https://market.yandex.ru/product--materinskaia-plata-msi-mpg-z390-gaming-pro-carbon-ac/197640179?nid=55323&track=fr_compare

Вполне годный - Зачем тебе 8 слотов под ОЗУ? Комп в печку превратить по наматыванию электросчетчика?

 

 

Тоже очень ценный коммент. Спасибо! 

Для инфы:

В мамках цеплялся я скорее ещё не к памяти, а к количеству SATA (не менее 6), и к-ву USB на задней панели (> 5).

Почему? Потому что:

Скрытый текст

На старой плате стоят два RAID-0 (всего 4 харда), которые хочу перенести на новую плату. Всё дешевле, чем новые диски покупать.

+Хард под Backup,

+ DVD-привод SATA. (Возможно, анахронизм, но бывали ситуации, когда "сосед просил перекинуть что-то с DVD на флешку".)

 

USB:

Много подключений:

- Клава (сейчас в PC/2? но возможна замена),

- Мышь,

- МФУ Epson (хороший сканер, дорогая печать),

- МФУ Canon (дешёвая печать, плохой сканер),

- UPS,

- Хаб на Мониторе,

- ещё один для зарядки и синхронизации музыки в плеере (Cowon D2+)

 

Сегодня в 15:47:25 пользователь Rivud сказал:

Скрытый текст

Эт все замечательно. Замечательно только до одного момента - матери под разгон и процы с литерой "k" изначально как бэ создаются с резервированием ресурса под разгон. Где-то это получается лучше, где-то хуже, но тем не менее штатный режим в данном случае обычно не является оптимальным с точки зрения соотношения затрат финансов/производительности/продолжительности жизни. И если эти резервы не планируется использовать, то возникает момент экономической целесообразности приобретения ориентированных на разгон комплектующих.

 

Критичные параметры, к слову, указаны в спецификациях и вполне реально подобрать режим эксплуатации, который с одной стороны оставляет резервы, а с другой - повышает производительность системы, ага. У меня вот стоит сейчас i5 6600к разгоном до 4.5. Я даже близко не приблизился к пределу допустимого вольтажа (сижу на 1.25, причем самое что удивительное - не слишком тяжелые стресс тесты типа ОССТ проходит, самые трушные и тяжелые не пробовал), не выхожу за температурный режим (в играх самое горячее ядро - порядка 52-53 градусов на моем средненьком воздухе, тогда как Tcase там 64 в целом), но при этом получил почти 20% прирост частоты по отношению к турбобусту. И да, в тот же ВоВ, который очень чувствителен к однопоточной производительности это дало практически сопоставимый прирост фпс. Систему на 6600 я собрал года три тому назад, полет нормальный, осенью будет плановый апгрейд просто уже в силу того, что железо устарело, а не потому что у меня идет деградация камня или мать сбоить начала.

 

Так что это, если вы не хотите заниматься разгоном - не занимайтесь. Но вот пытаться выдать это как истину для всех определенно не стоит.

 

P.S. НУ и стоит различать разницу подхода между организацией домашней системы и обеспечением работы корпоративного оборудования. Вот как раз в втором случае здоровая паранойя, системы многократного резервирования и работа в строго штатных режимах - более чем понятна. 

 

 

Чесна гря, я уже призадумался, что может не стоит мне брать проц с литерой "К".

За это отдельное спасибо. =)

[Rivud]

Сегодня в 15:36:53 пользователь K0G0Tb сказал:

Мдяяя. Тоже верно... 

Должен сделать небольшую ремарку - в отношении 9700k скорее всего малой кровью откупиться не получится, тут уже нужно читать, а я все же читал все с точки зрения разгона. Камень слишком горячий и с аппетитом, не факт что матери на b или h чипсете будут иметь достаточно качественную VRM. Плюс не "k" версии просто нет. ИМХО если брать его, то сразу с прикидкой на разгон.

 

А вот вместо 8700к можно взять просто 8700/8600, если не планируется разгон и плату попроще, но эту уже нужно смотреть тесты в стоковых вариантах.

 

Сегодня в 16:04:21 пользователь K0G0Tb сказал:

Чесна гря, я уже призадумался, что может не стоит мне брать проц с литерой "К".

За это отдельное спасибо. =)

Как я писал выше - читать, читать и еще раз читать. Разница в цене 8700к и 8700 - 4 тыщи, а какая у них разница в производительности в стоке - лично для меня вопрос.

[K0G0Tb]

Сегодня в 16:14:50 пользователь Rivud сказал:

Как я писал выше - читать, читать и еще раз читать. Разница в цене 8700к и 8700 - 4 тыщи, а какая у них разница в производительности в стоке - лично для меня вопрос.

У меня был негативный опыт разгона i7 930 на плате Asus P6T deluxe v2. 

Но сказать по правде, опыта у меня в разгоне никакого. И гнал я его программно через утилитку от мамки. В итоге получил баги в SC2.

Насколько я теперь знаю, разгон лучше делать через BIOS. Это так?

Хотя всегда хотелось иметь "запас мощности", пусть даже скорее и в перспективе. (Можно даже сказать "психологически" комфортней.)

[bam79]

Сегодня в 11:41:43 пользователь K0G0Tb сказал:

Всем привед!

 

Дано:

- Задумал upgrade своего ПК,

- выбор в сторону Intel однозначно для меня,

- выбор пал на два сокета - LGA 2066 и LGA 1151v2,

- выбрал несколько матерей - ссылка на Яндекс маркет,

- выбрал несколько процев - ссылка на Яндекс маркет,

 

Вопрос:

Основной вопрос в том есть ли смысл покупать новое и "неизведанное" (LGA 2066), которое дороже или же остановить свой выбор на более "проверенном", стабильном и дешёвом (LGA 1151v2)

 

Уточнение:

LGA 2066 - сокет новый, но это задел на будущее. С другой стороны и 1151v2, как мне кажется, прослужит ещё не один год. Основное различие, кроме цены, как я увидел, это энергопотребление и теплоотдача - у 2066 и то и то значение выше. Но, возможно, есть ещё какие-то подводные камни.

Я понимаю, что большинству, наверное, муторно смотреть и изучать ссылки, но, возможно, есть знатоки.

 

Прошу:

Дайте рекомендации.

Режим работы какой? Игры или ещё работа... редакторы, рендеринг, монтаж. Играть будете на каком разрешении(лучше марку монитора) и с какой видяхой?

[Rivud]

Сегодня в 16:28:02 пользователь K0G0Tb сказал:

Насколько я теперь знаю, разгон лучше делать через BIOS. Это так?

Угу. Ручками выставляется значение множителя и напряжения. Как это конкретно делается - есть видеогайды, зачастую даже по конкретным моделям материнских плат.

 

В целом сложного ничего там нет. Другое дело в том, что для хоть какого-то понимания процесса (что, зачем и почему) лучше почитать гайды по разгону как таковому. Потому что просто выставить значения по методичке может любой абизян, но бездумное кнопкожмякание опасно непониманием того, что что-то пошло не так (например завышенный вольтаж, что приведет к излишнему нагреву). Ну и плюс сразу гнаться за максимальным результатом начинающему экспериментатору я бы не рекомендовал.

 

И если говорить о разгоне, то рекомендую заранее озаботиться подбором соответствующих комплектующих - качественная мать, достаточное по мощности охлаждение, корпус с хорошей вентиляцией. Это действительно важно.

[K0G0Tb]

Сегодня в 16:46:55 пользователь bam79 сказал:

Режим работы какой? Игры или ещё работа... редакторы, рендеринг, монтаж. Играть будете на каком разрешении(лучше марку монитора) и с какой видяхой?

В принципе, я ответ уже получил. Выбрал - MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON AC.

 

Но если есть интерес:

Скрытый текст

- режим работы:

   - игры с возможностью захвата видео и дальнейшей обработкой;

   - PhotoShop,

- Играю на Acer B296CLbmiidprz, но планирую брать Iiyama ProLite XB3270QS-B1,

- Видяха - Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 (в будущем планирую MSI GeForce RTX 2070 или что-то подобное)

 

 

Спс, за проявленный интерес.

[bam79]

Сегодня в 12:52:42 пользователь Rivud сказал:

В настоящий момент это совершенно неочевидное решение. Интеловские процы сейчас переоценены - последствие дефицита (и по слухам ожидается его новая волна), а на подходе Рязань 3, которая канешн по игровой производительности сомневаюсь что Интел обгонит, но вот выйти на паритет или в лидеры по соотношению цена/качество - очень даже может. Опять же, многое зависит от того, зачем оно вам.

Всё это верно в ценовой категории до 15 тыс.руб. А если речь идёт про Интеловский i7, т.е. про ценовую нишу 25-35 тыс. руб., то Рязани, для "гражданского" пользователя(в первую очередь для игр) предложить нечего.

 

Сегодня в 12:52:42 пользователь Rivud сказал:

Тащемта сам планирую грейдить комп осенью и несмотря на то, что обычно за Интел таки жду выхода новой Рязани летом и предметных тестов. Выбор таки может оказаться интересным.

Относительно 7800х не в курсе, но вот касательно 8700к и 9700к могу сказать следующее - 8700к с термопастой вместо припоя, что ограничивает его разгонный потанцевал (выше 4.5/4.6 без скальпирования вряд ли удастся прыгнуть даже на воде), а 9700к просто очень горячий камень. Очень очень горячий, фактически разгон только с водянкой (даже штатный турбобуст на все ядра уже нехило греет камень), который к тому же предъявляет высокие требования к качеству элементов питания материнской платы (греет VRM короч очень неслабо), особенно в разгоне, так что ориентироваться нужно на матери, про которые точно есть информация, что VRM не будет качегариться до 100 градусов.ам присматриваюсь к 9700к и пока что пришел к парадоксальному выводу - для комфорта использования под воздушным охлаждением (ну и шоб не кипятить камень) имеет смысл лочить частоту на нем в районе 4.5 и дропать напряжение, тогда как штатный турбобуст по всем ядрам - таки 4.6. Ну или морочиться на водянку, да, да и то, если повезет с разгонным потенциалом конкретного камня.

Не путайте товарища. 9700к, как раз из-за припоя, холодней 8700к. И в отличии, от последнего, даже в стоке, без танцев с бубном,

легко берёт частоту 4.7 - 4.8 и при этом остаётся холодней. А вот заветную частоту 5.0 8700к берёт лучше, чем 9700к, но для этого его действительно нужно скальпировать с заменой термоинтерфейса.

Сегодня в 12:52:42 пользователь Rivud сказал:

Самое веселое то, что по тестам 9700 показывает результаты практически идентичные 8700.

И еще такой момент - по слухам новые сосноли ожидаются с 8ю ядрами, так что в геймдеве 8 ядер вполне имеют шанс стать мейнстримом. Так что если грейд идет на достаточно долгий срок (года 3), то ИМХО 8 ядер интереснее.

 Вот тут согласен.

[K0G0Tb]

Сегодня в 16:54:58 пользователь Rivud сказал:

И если говорить о разгоне, то рекомендую заранее озаботиться подбором соответствующих комплектующих - качественная мать, достаточное по мощности охлаждение, корпус с хорошей вентиляцией. Это действительно важно.

Это да.

 

В своё время купил оч удачный корпус Thermaltake Xaser III - оч доволен. Но пришло время либо менять шлейфы USB, либо другой корпус. Задумал брать этот - Thermaltake Core X71 TG. Или как вариант - Cooler Master HAF X. И тот и тот, на мой взгляд, возможностью для вентилиции не обделены.

[Rivud]

Сегодня в 17:34:13 пользователь bam79 сказал:

А если речь идёт про Интеловский i7, т.е. про ценовую нишу 25-35 тыс. руб., то Рязани, для "гражданского" пользователя(в первую очередь для игр) предложить нечего

Сейчас относительно нечего (хотя ту скорее зависит от задач, в играх вторая Рязань отстает, да). А вот с выходом Рязани 3 будем посмотреть, собственно про что я и писал. Благо паритет с 9900 по однопотоку в синтетике и при этом процентов на 30 более низкое энергопотребление, заявленные на CES 2019 интригуют. Тащемта до лета ждать не так уж и долго.

 

Сегодня в 17:34:13 пользователь bam79 сказал:

Не путайте товарища. 9700к, как раз из-за припоя, холодней 8700к. И в отличии, от последнего, даже в стоке, без танцев с бубном,

легко берёт частоту 4.7 - 4.8 и при этом остаётся холодней. А вот заветную частоту 5.0 8700к берёт лучше, чем 9700к, но для этого его действительно нужно скальпировать с заменой термоинтерфейса.

 

Что не мешает 9700 в принципе оставаться весьма и весьма горячим. С водой на тех же 4.8 - под 80 градусов в стресстестах и припой сильно не помогает (к слову, существует мнение, что припой там такоэ себе). Как бэ практически тот же самый техпроцесс, что и в 8700, но +2 физических ядра, с чего ему быть холоднее-то?

[RenamedShadow]

Сегодня в 15:35:10 пользователь K0G0Tb сказал:

Про AMD - тут скорее мой выбор предпочтения.

Хотя на сайте ixbt.com попадался недавно обзор, где в частности говорилось, что "платформы на Intel работают стабильней". Да AMD дешевле, да они гибче в разгоне, но у меня таких задач не стоит. (То есть гнать не собираюсь, разница в деньгах не принципиальна. Скорее вопрос полезности вложений.) Я не говорю, что они хуже. Просто с Intel мне проще - привычка.

 

Просто  все производители серьезного ПО отлаживают микрокод на Интеле (почему понятно, т.к. именно эти процессоры доминируют на рынке, а значит и у потенциальных пользователей) . Исключение составляют продукты изначально спонсируемые АМД , но таковых очень мало,  кроме игр даже и не могу вспомнить что то.

 

К чему это приводит?  Ну например коллеги мне рассказывали как у них Оракловая ЕРП  не работала на серверах с АМД (постоянные глюки) :  писали в Оракл, а оттуда пришел официальный ответ "мы не гарантируем работу на АМД". Пришлось заменить весь их парк на Интел.  

Возможно что для игрушек это не настолько критично (можно в конце концов просто выбрать другую, которая работает) но такой момент есть.   Насчет разгона - у АМД всегда были проблемы с перегревом, так что тут Интел тоже постабильнее будет.   По цене, ну да есть некоторая разница но она не "в разы"  так что ИМХО не вижу смысла на себе экономить 

 

 

З.Ы.  Тут все про процессор, а видеокарту не?   Если для игр так оно более важно будет...

[Rivud]

Сегодня в 20:15:38 пользователь Aliris_ сказал:

З.Ы.  Тут все про процессор, а видеокарту не?   Если для игр так оно более важно будет...

ТС такой вопрос не ставил, ага.

 

Да и к тому же там все просто - те, у кого есть 10хх грейдиться на 20хх серию смысла нет, а с более ранних серий разве что 2060/2070 брать, либо, если не страшно, взять 1080/1080 TI с вторички. 20хх серия вышла откровенно неудачной.

[bam79]

Сегодня в 17:23:32 пользователь K0G0Tb сказал:

В принципе, я ответ уже получил. Выбрал - MSI MPG Z390 GAMING PRO CARBON AC.

Ну, это была Ваша самая простая "проблема". Вот если бы Вы выбирали для Интела мать за 5 тыс. руб., тут да, можно голову сломать, а от 15 тыс. руб. можно брать любой Асус, МСИ, Гигу или даже Асрок, всё будет +\- норм.  ))

Сегодня в 17:23:32 пользователь K0G0Tb сказал:

Но если есть интерес:

  Показать содержимое

- режим работы:

   - игры с возможностью захвата видео и дальнейшей обработкой;

   - PhotoShop,

- Играю на Acer B296CLbmiidprz, но планирую брать Iiyama ProLite XB3270QS-B1,

- Видяха - Sapphire Nitro+ Radeon RX 580 (в будущем планирую MSI GeForce RTX 2070 или что-то подобное)

 

 

В принципе i7 9700k + 2070 неплохая связка с упором больше на проц., фотошоп и видео. Как альтернативу ещё можно рассмотреть связку i5 9600k + 2080... по деньгам тоже самое, но тут упор больше на игры в 2К.  

Сегодня в 17:38:44 пользователь K0G0Tb сказал:

Это да.

 

В своё время купил оч удачный корпус Thermaltake Xaser III - оч доволен. Но пришло время либо менять шлейфы USB, либо другой корпус. Задумал брать этот - Thermaltake Core X71 TG. Или как вариант - Cooler Master HAF X. И тот и тот, на мой взгляд, возможностью для вентилиции не обделены.

 Блин Thermaltake Xaser III - легенда... до сих пор стоит... как тумбочка. )) Из современных мне нравится  Fractal Design Define R6 (TG). 

Сегодня в 17:45:28 пользователь Rivud сказал:

Сейчас относительно нечего (хотя ту скорее зависит от задач, в играх вторая Рязань отстает, да). А вот с выходом Рязани 3 будем посмотреть, собственно про что я и писал. Благо паритет с 9900 по однопотоку в синтетике и при этом процентов на 30 более низкое энергопотребление, заявленные на CES 2019 интригуют. Тащемта до лета ждать не так уж и долго.

В нижнем и среднем сегменте могут закрепиться, но до i7 9700 в "общегражданских" задачах думаю не дотянуться.

 

Сегодня в 17:45:28 пользователь Rivud сказал:

Что не мешает 9700 в принципе оставаться весьма и весьма горячим. С водой на тех же 4.8 - под 80 градусов в стресстестах и припой сильно не помогает (к слову, существует мнение, что припой там такоэ себе). Как бэ практически тот же самый техпроцесс, что и в 8700, но +2 физических ядра, с чего ему быть холоднее-то?

С того самого припоя. Ведь после скальпирования 8700к, под нагрузкой градусов 30 скидывает. 

[Rivud]

Сегодня в 21:59:29 пользователь bam79 сказал:

В нижнем и среднем сегменте могут закрепиться, но до i7 9700 в "общегражданских" задачах думаю не дотянуться.

Все зависит. Я вполне готов простить 5-10% синглядерной производительности, если будет 12ти ядерник с стабильными 4.5 на воздухе с вменяемыми температурами и ценником до 30к. Потому что на воздухе тот же 9700 вряд ли получится использовать на частотах выше 4.6

Сегодня в 21:59:29 пользователь bam79 сказал:

С того самого припоя. Ведь после скальпирования 8700к, под нагрузкой градусов 30 скидывает. 

Это как раз говорит о том, что кристалл 8700 холоднее кристалла 9700. Просто в случае с 8700 можно сказать больше "спасибо" гениям изначально засунувшим в него термопасту.

[K0G0Tb]

В 27.03.2019 в 15:35:10 пользователь K0G0Tb сказал:

Про AMD - тут скорее мой выбор предпочтения.

Хотя на сайте ixbt.com попадался недавно обзор, где в частности говорилось, что "платформы на Intel работают стабильней". Да AMD дешевле, да они гибче в разгоне, но у меня таких задач не стоит. (То есть гнать не собираюсь, разница в деньгах не принципиальна. Скорее вопрос полезности вложений.) Я не говорю, что они хуже. Просто с Intel мне проще - привычка.

Вот тут то, что я упоминал с сайта ixbt.com:

Скрытый текст

  Что же касается интересующей многих межфирменной конкуренции, то технически процессоры Intel все-таки побыстрее при прочих равных, нежели продукция AMD. Правда, это компенсируется тем, что с финансовой точки зрения можно утверждать как раз обратное: за одинаковые деньги быстрее процессоры AMD — или, в худшем случае, у них паритет. Кроме того, полезность этой самой быстроты может зависеть не только от средней частоты кадров. Да и разница в ней, как видим, по-прежнему чаще всего проявляется тогда, когда «и без того много было».

- https://www.ixbt.com/platform/8cpu-rx-480-vega-56-test.html#n11 (цитата из итогов)

 

А вот ещё интересное замечание по поводу Intel-AMD, правда датированное ранее (19 окт 2018):

Скрытый текст

Итого

Итак, однозначно можно утверждать лишь то, что новые процессоры появились — и работают быстрее, чем предыдущие модели для той же платформы. Да и просто «по циферкам» выглядят привлекательнее: все-таки восемь ядер — не шесть. А вот оценивать все это с точки зрения практической применимости можно по-разному. С технической, впрочем, тоже.

Действительно: это не первые восьмиядерные процессоры Intel даже среди моделей, относящихся к потребительскому рынку. Первым был «экстремальный» Core i7-5960X, дебютировавший вместе с LGA2011-3 более четырех лет назад, а первым восьмиядерником по цене в районе 600 долларов стал Core i7-7820X в прошлом году. Появление же Core i9-9900K цены практически не изменило (рекомендованная снизилась на сто долларов, но реальные розничные в ближайшее время вообще могут вести себя как угодно), да и архитектурно этот процессор схож с теми же i7-5960X/i7-6900X (и сильно отличается от i7-7820X). Так что, в общем-то, ничего особенного. Core i7-9700K формально — самый дешевый восьмиядерный процессор Intel на текущий момент, но отсутствие поддержки Hyper-Threading делает его по производительности примерно равным шестиядерным моделям с аналогичной  ценой и более низким энергопотреблением.

Таким образом, нельзя сказать, что выход старших Core «девятого» поколения радикально меняет рынок — хотя бы в той же степени, как это сделали представители «восьмого». Вот там было радикальное увеличение количества ядер при той же (примерно) цене и сохранении того же уровня энергопотребления. На базе тех же кристаллов удалось начать выпуск и ноутбучных шестиядерных процессоров, что даже более важно — все-таки на них приходится куда бо́льшая доля рынка, чем на настольные модели. Восьмиядерным же Core в текущем виде путь в ноутбуки пока явно заказан, да и в настольный сегмент Intel «продвигает» их без особой охоты и без претензий на массовость.

Дело в том, что в рамки техпроцесса 14 нм (несмотря на все его улучшения за четыре года использования — начиная с Core m на базе Broadwell) такие кристаллы «лезут» с огромным трудом. Он позволял выпускать отличные четырехъядерники и прекрасно подошел для шести ядер (причем их выпуск мог состояться и раньше — недаром же такой дизайн прочили еще старшим Skylake для первой версии LGA1151), но сейчас стал уже «узким местом». В итоге выпускать такие процессоры Intel может, но массово продавать старшие их модификации по $300 — не может. А если бы и «захотела», начались бы серьезные проблемы с энергопотреблением, поскольку сортировку кристаллов пришлось бы делать менее жесткой. Собственно, вожделеемый некоторыми покупателями-теоретиками «припой под крышкой» в данном случае не подарок оверклокерам, а насущная необходимость: кристалл большой и склонный к высокому нагреву. Отсюда и цены, выглядящие немного заградительными — даже в большей степени, чем те же $500 за старший Ryzen 7 прошлой весной (это было все равно дешевле, чем Intel «просила» за шестиядерный Core i7-6850K, а для конкуренции с Core i7-7700K достаточно было и Ryzen 5). При этом никакого прорыва в производительности сейчас нет: +10% к Core i7-7820X (при сравнении с i7-9800X, значит, будет и того меньше) и +25% по сравнению с шестиядерными моделями — неплохо, но не радикально лучше. К тому же, все упомянутые плюс Ryzen 7 уже давно присутствуют на рынке, а не начинают свой путь на него :)

В общем, однозначно оценить текущее положение дел пока сложно. Поэтому не будем пытаться это сделать, а просто кратко прикинем плюсы и минусы. «Вторая версия» платформы LGA1151 получила законченный вид, обзаведясь, в том числе, и наконец-то «по-настоящему» топовым чипсетом Z390 — это однозначный плюс. Цены же и энергопотребление процессоров в ее рамках, по сути, вернулись во времена LGA1156 — по сравнению с тем, что мы наблюдали в «период застоя», это минус. Однако и производительность процессоров с тех пор выросла, причем не на проценты, а в разы — явный плюс. В любом случае, у покупателей появились дополнительные опции при выборе — тоже хорошо. И даже те, кто не планируют покупать решение Intel, все равно смогут распорядиться результатом ценовой коррекции на продукты AMD (пусть не настолько резкой, как в конце прошлого года, однако копейка цент бережет). В целом, плюсов, скорее, больше, чем минусов — при всей неоднозначности и первых, и вторых.

 

Взято тут - https://www.ixbt.com/platform/intel-coffee-lake-refresh-core-i7-9700k-i9-9900k-test.html#n5

 

 

---

 

 

В 27.03.2019 в 20:15:38 пользователь Aliris_ сказал:

З.Ы.  Тут все про процессор, а видеокарту не?   Если для игр так оно более важно будет...

 

В 27.03.2019 в 21:24:13 пользователь Rivud сказал:

ТС такой вопрос не ставил, ага.

  Совершенно верно!

  Видео карта сейчас стоит Sapphire Nitro+ Radeon RX 580. На мой взгляд, сейчас её более чем достаточно.

 

  А вот мать (упоминал ранее) - ASUS P6T Deluxe V2 (с процем i7 930), стала умирать. Лень разбирать её, па чеснаку, но похоже стал греться южный мост. В играх видяха стала греться до ужаса, вентиляторы стали останавливаться. Грешил поначалу на vCard. Отвёз видяху в гарантийку. А там при мне её тестят (на другой платформе), тест benchmark unigine superposition, я стою рядом - ВСЁ НОРМ. Видяха едва тёплая. Может конечно и блок питания, но он 750 ватт - достаточно мощный.

Считал мощность системы тут - http://www.coolermaster.com/power-supply-calculator/.

Обратил внимание, что теплоотводная трубка с южного моста на моей плате тоже очень горячая. Дальше пока лень разбираться. Да и смысл?

  Давно пришло понимание, что моя платформа устарела.

 

[bam79]

В 27.03.2019 в 22:49:05 пользователь Rivud сказал:

Все зависит. Я вполне готов простить 5-10% синглядерной производительности, если будет 12ти ядерник с стабильными 4.5 на воздухе с вменяемыми температурами и ценником до 30к. Потому что на воздухе тот же 9700 вряд ли получится использовать на частотах выше 4.6

Где-то мне попадалось, что 9700к с 99% вероятностью берёт 4.7, и с 70% вероятностью 4.8. Для такого разгона подойдёт любая супер-башня. С другой стороны, имея 580 видяшку, разгон и не нужен... даже после появления 2070 производительность будет упираться не в проц. ))

В 27.03.2019 в 22:49:05 пользователь Rivud сказал:

Это как раз говорит о том, что кристалл 8700 холоднее кристалла 9700. Просто в случае с 8700 можно сказать больше "спасибо" гениям изначально засунувшим в него термопасту.

Какая разница, что о чём говорит после скальпирования и жидкого железа, как я понял никто этим заниматься не будет, да и незачем... А если говорить про то, что получаем "из коробки", то 9700к холодней.

[Rivud]

Сегодня в 13:57:48 пользователь bam79 сказал:

Где-то мне попадалось, что 9700к с 99% вероятностью берёт 4.7, и с 70% вероятностью 4.8. Для такого разгона подойдёт любая супер-башня

Есличо 9700 на воде при 4.7 уходит до 80 градусов в стрессах - он банально слишком горячий, плата за +2 физического ядра. Понятно, что нагрузка в стресстестах не чета регулярной, но лично мне перспектива на воздухе иметь при 4.6-4.7 те же 70-80 градусов на ядре при рядовом использовании не кажется интересной. Тащемта поэтому в случае выбора 9700 я начал одновременно задумываться и о воде - причем не для серьезного разгона, а просто для того, чтобы проц на частотах турботуста или чуть выше не превращался в кипятильник.

 

Это, к слову, меня в 9700/9900 сильно напрягает.

Сегодня в 13:57:48 пользователь bam79 сказал:

Какая разница, что о чём говорит после скальпирования и жидкого железа, как я понял никто этим заниматься не будет, да и незачем... А если говорить про то, что получаем "из коробки", то 9700к холодней.

Если говорить про из коробки - то да. Но из коробки результаты 8700к очень ниочень (выше 4.5. с трудом берет даже на воде) и брать его без скальпирования в принципе смысла особо нет - можно поглядеть на альтернативу в виде 8700/2700(х) и сидеть на турбобусте/разогнанной рязани

 

Вот только фокус в том, что энтузиаст может 8700 доработать напильником и получить камень, который мало того что может в 5, так еще и с более низкими температурами, чем 9700, а с 9700 все сложнее (там был умелец, который мало того, что припой снял, так еще и слой кремния спилил, выиграв в итоге несколько градусов).

[K0G0Tb]

Всем огромное спасибо за ответы!

[Isamu_Alva_Dyson]

Оба сокета мертворожденные. АМ4 ванлав щас.