Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Legendarmus

Гиляк

В этой теме 28 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Альфа-тестер
71 публикация
3 боя

«Гиляк» — мореходная канонерская лодка императорского Тихоокеанского флота.На основании опыта использования канонерских лодок на Дальнем Востоке (стационерная служба и обслуживание дипломатических миссий в городах, расположенных в устьях рек) было сделано заключение о необходимости создания кораблей с малой осадкой, приспособленных для плавания по рекам.

 

История

  Показать содержимое

Конструкция

  Показать содержимое

Боевое применение

  Показать содержимое

Тактико-технические характеристики

  Показать содержимое

Фотографии

 

  Показать содержимое

ТТХ.PNG

Гиляк1.jpg

Гиляк3.jpg

Гиляк21.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Альфа-тестер
71 публикация
3 боя

Модератора прошу перенести тему. Случайно создал не в том разделе.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (17 Авг 2012 - 19:38) писал:

Кстати в этом можно и про корабль нужного периода с тем же именем.
А у него, вторая фотка, как раз таки и есть "Гиляк"II. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияB777_ (21 Авг 2012 - 17:26) писал:

"Гиляк" что обозначает?
Одна из малых, Амурских, народностей. Так же как и "Манчжур"; "Кореец"; "Хивинец" и пр.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (20 Авг 2012 - 16:20) писал:

А у него, вторая фотка, как раз таки и есть "Гиляк"II. :)
Кстати - да. Сперва не посмотрел. Одну только открыл, чтобы убедиться, что это именно первый Гиляк. Увидел мачту - и убедился. Кстати эта мачта была предназначена в первую очередь для наблюдения за берегом, т.к. лодку планировали использовать на реках Китая. Но и про условие мореходности никто не забывал. Пожалуй Гиляк являлся одним из немногих если не единственным удачным универсальным кораблём тех лет. Хотя при желании можно и поспорить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
135 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (21 Авг 2012 - 18:45) писал:

Одна из малых, Амурских, народностей. Так же как и "Манчжур"; "Кореец"; "Хивинец" и пр.

спс

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (21 Авг 2012 - 21:29) писал:

Кстати - да. Сперва не посмотрел. Одну только открыл, чтобы убедиться, что это именно первый Гиляк. Увидел мачту - и убедился. Кстати эта мачта была предназначена в первую очередь для наблюдения за берегом, т.к. лодку планировали использовать на реках Китая. Но и про условие мореходности никто не забывал. Пожалуй Гиляк являлся одним из немногих если не единственным удачным универсальным кораблём тех лет. Хотя при желании можно и поспорить.
Тут пожалуй не соглашусь с Вами. На универсальный корабль она никак не тянет. Ни вооружения путнего, ни скорости, ни защиты. Единственный функционал- разгон папуасов по берегам рек Китая. Типичная канонерка для "политики канонерок".
Удачным универсалом тех лет, скорее уж является "Храбрый", или уж, более поздний, "Хивинец". К стати, вторая серия "Гиляков", это уменьшенный вариант "Хивинца". :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (22 Авг 2012 - 12:34) писал:

Тут пожалуй не соглашусь с Вами. На универсальный корабль она никак не тянет. Ни вооружения путнего, ни скорости, ни защиты. Единственный функционал- разгон папуасов по берегам рек Китая. Типичная канонерка для "политики канонерок".
Удачным универсалом тех лет, скорее уж является "Храбрый", или уж, более поздний, "Хивинец". К стати, вторая серия "Гиляков", это уменьшенный вариант "Хивинца". :)
Для китайских папуасов её хватало. Т.е. основную функцию она выполняла. Она имела полубак, что делало её достаточно мореходной, чтобы дойти до Дальнего востока. А вооружение - лёгкое и скорострельное- вполне достаточное для дозорно-сторожевой службы и отражения атак миноносцев на стоянку эскадры или базу. Хивинец был крупноват для рек, а Храбрый вообще тяжеловооруженная канлодка для эскадренной службы. Хотя как показала история все они применялись примерно с одними и теми же целями причём достаточно успешно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (22 Авг 2012 - 16:21) писал:

Для китайских папуасов её хватало. Т.е. основную функцию она выполняла. Она имела полубак, что делало её достаточно мореходной, чтобы дойти до Дальнего востока. А вооружение - лёгкое и скорострельное- вполне достаточное для дозорно-сторожевой службы и отражения атак миноносцев на стоянку эскадры или базу. Хивинец был крупноват для рек, а Храбрый вообще тяжеловооруженная канлодка для эскадренной службы. Хотя как показала история все они применялись примерно с одними и теми же целями причём достаточно успешно.
С первым соглашусь, а вот на дозорно-сторожевую службу, вооружения то явно не хватало. Если вспомните историю закладок кораблей по готовым проектам после РЯВ, то для него места то и не нашлось. Остановились на слегка уменьшенном "Хивинце", у него вооружение более способствовало дозорно-сторожевой службе. А уменьшенные размеры, в сравнении с прототипом, дали, по настоящему, универсальный корабль.
Да и еще; по сравнению с "Гиляком"I, "Храбрый" действительно крупноват, а вот "Хивинец" очень близок к "Гиляку". Разница в водоизмещении 60тонн; в длине- 6метров; в осадке -0,3метра. Ширина же, одинаковая, но скорость у "Х" на два узла больше да и лишних стволов на 1х120мм и 3х76мм.(из нормального вооружения есессно. :)  )

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
346
[TFS]
Бета-тестер кланов
70 публикаций
3 494 боя

каждый класс имеет свое преднозначение

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (23 Авг 2012 - 12:36) писал:

С первым соглашусь, а вот на дозорно-сторожевую службу, вооружения то явно не хватало. Если вспомните историю закладок кораблей по готовым проектам после РЯВ, то для него места то и не нашлось. Остановились на слегка уменьшенном "Хивинце", у него вооружение более способствовало дозорно-сторожевой службе. А уменьшенные размеры, в сравнении с прототипом, дали, по настоящему, универсальный корабль.
Да и еще; по сравнению с "Гиляком"I, "Храбрый" действительно крупноват, а вот "Хивинец" очень близок к "Гиляку". Разница в водоизмещении 60тонн; в длине- 6метров; в осадке -0,3метра. Ширина же, одинаковая, но скорость у "Х" на два узла больше да и лишних стволов на 1х120мм и 3х76мм.(из нормального вооружения есессно. :)  )
Вот тут соглашусь. Хотя и оговорюсь. Хивинец - это скорее правильно усвоенный урок. Храбрый в кучу валить всё же не стоит - тжеловооруженная бронированная канлодка...Тут несколько иное. Для него (как для повторения) места действительно не нашлось, а вот бронированных КЛ уже не строили. Уберите с первого Гиляка тяжелую мачту и за счёт этого усильте вооружение (кстати, помнится мне, что на Хивинце  было на одну трёхдюймовку больше) ну и более мощную машину для увеличения скорости - вот и получили КЛ ПМВ...

Просмотр сообщенияandy1964 (24 Авг 2012 - 00:13) писал:

каждый класс имеет свое преднозначение
Вообще-то все они формально принадлежали к одному и тому же классу - канонерские лодки.
Изменено пользователем anonym_1RrMaZD4YuyC

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (24 Авг 2012 - 10:38) писал:

Вот тут соглашусь. Хотя и оговорюсь. Хивинец - это скорее правильно усвоенный урок. Храбрый в кучу валить всё же не стоит - тжеловооруженная бронированная канлодка...Тут несколько иное. Для него (как для повторения) места действительно не нашлось, а вот бронированных КЛ уже не строили. Уберите с первого Гиляка тяжелую мачту и за счёт этого усильте вооружение (кстати, помнится мне, что на Хивинце  было на одну трёхдюймовку больше) ну и более мощную машину для увеличения скорости - вот и получили КЛ ПМВ
Тут скорее не урок, а развитие концепта. Проект был готов еще до РЯВ, а заложили лодку 8.1904 г. Предназначался для службы в жарких странах и имел систему кондиционирования(первый во флоте). Любопытно, но он считался последним,девятым, кораблем серии "Кореец"-"Кубанец", только с переработанным составом вооружения.
"Храбрый" же и не мог иметь продолжения, так как, тоже, являлся замыкающим, четвертым, кораблем в серии, теперь уже в серии "Отважный". И тоже имел переработанный состав вооружения.
А по разнице вооружения между "Гиляком"I и "Хивинцом"; У первого: 1х120; 5х76; 4х47 и 2х37, У второго 2х120; 8х76мм. Самое прикольное, что тумбовые 37-47мм орудийные установки, имели почти такую же массу, что и 76мм установки. Вот и считайте откуда взялись лишние стволы при одинаковом водоизмещении. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (24 Авг 2012 - 12:27) писал:

Тут скорее не урок, а развитие концепта. Проект был готов еще до РЯВ, а заложили лодку 8.1904 г. Предназначался для службы в жарких странах и имел систему кондиционирования(первый во флоте). Любопытно, но он считался последним,девятым, кораблем серии "Кореец"-"Кубанец", только с переработанным составом вооружения.
"Храбрый" же и не мог иметь продолжения, так как, тоже, являлся замыкающим, четвертым, кораблем в серии, теперь уже в серии "Отважный". И тоже имел переработанный состав вооружения.
А по разнице вооружения между "Гиляком"I и "Хивинцом"; У первого: 1х120; 5х76; 4х47 и 2х37, У второго 2х120; 8х76мм. Самое прикольное, что тумбовые 37-47мм орудийные установки, имели почти такую же массу, что и 76мм установки. Вот и считайте откуда взялись лишние стволы при одинаковом водоизмещении. :)
Кроме массы установки ещё масса боезапаса, систем подачи, прислуги (а это и место, и дополнительные рундуки, и еда с водой). Вот и набегает....Эотя самое интересное, что ещё 189...6-м кажется, группа высших офицеров-артиллеристов (вместе с З.П.Рожественским) выступала с инициативой заменить на всех крупных кораблях 37-мм, 47-м, 75-мм орудия на 120-мм, поскольку малый калибр уже не годился для отражения атак миноносцев, изрядно увеличившихся в размерах...Правда инициативу не только затоптали, но и к началу войны ставили по 4 десятка пукалок на броненосцы....

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (25 Авг 2012 - 19:44) писал:

Кроме массы установки ещё масса боезапаса, систем подачи, прислуги (а это и место, и дополнительные рундуки, и еда с водой). Вот и набегает....Эотя самое интересное, что ещё 189...6-м кажется, группа высших офицеров-артиллеристов (вместе с З.П.Рожественским) выступала с инициативой заменить на всех крупных кораблях 37-мм, 47-м, 75-мм орудия на 120-мм, поскольку малый калибр уже не годился для отражения атак миноносцев, изрядно увеличившихся в размерах...Правда инициативу не только затоптали, но и к началу войны ставили по 4 десятка пукалок на броненосцы....
Ответить сейчас точно не могу; ремонт в доме, все по мешкам. Но помнится мне, что  разница в массе не так уж и велика. При равном весе 37мм установок и 47мм установок их кол-во; 4х1 и 2х1 вполне перекрывает появление еще 4-х 76мм орудий. Плюсом служит мягкое восприятие тогдашними кораблями попыток перевооружения. При снятии с "России" и "Громобоя" по 10-76мм, на них воткнули, дополнительно по 4-6-152мм ствола. Без ущерба для их характеристик.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (25 Авг 2012 - 21:38) писал:

Плюсом служит мягкое восприятие тогдашними кораблями попыток перевооружения. При снятии с "России" и "Громобоя" по 10-76мм, на них воткнули, дополнительно по 4-6-152мм ствола. Без ущерба для их характеристик.
Этот факт,как и перевооружение других крейсеров, переживших русско-японскую, меня всегда несколько удивлял - если всётак гладко проходило, то почему нельзя было стелать этого раньше, а то и сразу и усилить вооружение за счёт ликвидации "винтовочного калибра"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
229 публикаций
640 боёв

Просмотр сообщенияGig_Hoh (26 Авг 2012 - 10:38) писал:

Этот факт,как и перевооружение других крейсеров, переживших русско-японскую, меня всегда несколько удивлял - если всётак гладко проходило, то почему нельзя было стелать этого раньше, а то и сразу и усилить вооружение за счёт ликвидации "винтовочного калибра"
Увы! Тогда бытовали взгляды, что скорострельность 37-47мм пушек сыграет важную роль в отражении атак миноносцев. Отдельные здравые голоса указывающие, что для противоминного калибра, главное остановить атаку торпедного корабля, а для этого желательны калибры от 76мм и выше, не были услышаны. Так и таскали крейсера и броненосцы по 10-30 установок бесполезного груза. А тем же "Бородино" снять 20х2тонны мусора, уже бы на остойчивость существенное влияние оказало бы.

Просмотр сообщенияkolesnikov_yaroslav (26 Авг 2012 - 13:17) писал:

Универсальной её не как не назвать.
А какой? Классифицируйте ее пожалуйста.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
180 публикаций

Просмотр сообщенияHajate (27 Авг 2012 - 00:47) писал:

Увы! Тогда бытовали взгляды, что скорострельность 37-47мм пушек сыграет важную роль в отражении атак миноносцев. Отдельные здравые голоса указывающие, что для противоминного калибра, главное остановить атаку торпедного корабля, а для этого желательны калибры от 76мм и выше, не были услышаны. Так и таскали крейсера и броненосцы по 10-30 установок бесполезного груза. А тем же "Бородино" снять 20х2тонны мусора, уже бы на остойчивость существенное влияние оказало бы.
По поводу типа Бородино, а точнее конкретно Славы - ведь 47-мм с неё и перед ПМВ не сняли? Хотя может я просто не встречал этого в литературе...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×