Гиляк

[Hajate]

Gig_Hoh (27 Авг 2012 - 13:24) писал:

По поводу типа Бородино, а точнее конкретно Славы - ведь 47-мм с неё и перед ПМВ не сняли? Хотя может я просто не встречал этого в литературе...

Конечно! На ней оставалось 4-47мм для салютов. На мостиках! Любой справочник состава вам это покажет.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Hajate (27 Авг 2012 - 19:33) писал:

Конечно! На ней оставалось 4-47мм для салютов. На мостиках! Любой справочник состава вам это покажет.

Справочников под рукой не было проверить )). Помню, где-то читал, что их, кроме как салютные, использовали для расстрела всплывших мин, если такие вдруг случалось обнаружить (или планировали использовать для этой цели). В каком году наконец решили снять остальные 16 штук?
Из любопытства проверил - 47-мм французы даже на Дантонах ставили, британцы - на "шатающейся восьмёрке", немцы перестали ставить начиная с кораблей, заложенных уже в ХХ-м веке...

[Hajate]

Gig_Hoh (27 Авг 2012 - 20:53) писал:

Справочников под рукой не было проверить )). Помню, где-то читал, что их, кроме как салютные, использовали для расстрела всплывших мин, если такие вдруг случалось обнаружить (или планировали использовать для этой цели). В каком году наконец решили снять остальные 16 штук?
Из любопытства проверил - 47-мм французы даже на Дантонах ставили, британцы - на "шатающейся восьмёрке", немцы перестали ставить начиная с кораблей, заложенных уже в ХХ-м веке...

Сняли то ли в 8-м, то ли в 10-м году. Там же по берегу стрелять надо было. По толпам восставших рабочих и крестьян. :) (Хотя не смешно на деле).
А вообще, по подведению итогов войны. Тогда же на проекте "Андреев" их ликвидировали "как класс". Решили, что салютнуть и из 120-ки ничего получится! :)
Французы крупного(76мм), противоминного, калибра вообще не имели, а по кол-ву килей миноносцев в своем флоте, они считали, до 8-го года, что их, 47мм, достаточно. Тенденция изменилась со вводом в строй ЭМ типа "Акти"(у нас более известен как тип "Карабинер") вооруженных 6х65мм стволами и водоизмещением под 500 тонн. Но инертность мышления помешала изменению проекта и на "Дантонах" осталось 10х47мм орудий. Любопытно, что на БРКР, строившихся в то время, они на изменение проекта пошли. В результате и "Руссо" и "Кине" имели по 20х2,5"(аналог наших 3", но слабее по весу снаряда).
Наглы, на "шатющейся восьмерке", от них как раз отказались! Но ограничились полумерами, как и на "Дредноуте", "Агамемнонах" и всех БРКР от "Девоншира" начиная. Под полумеры попали даже КР-скауты! Первое противоминное вооружение на первом ЛК, составило 20х3"(на шатунах; лордах и БРКР, тоже соответственно). А первые Скауты получили их вообще в качестве ГК, по 10 штук! Это при том что, фактически в месте с названными кораблями, строилась серия ЭМ типа "Трайбл"I в,приблизительно, 1000т водоизмещения. Для которых эти пушки были как для ЭМ РЯВ 37-47мм. Частично исправлялись уже позже.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Даже в "вике" шатунам 14х1 47мм приписывают...

А что до эффективности противоминого калибра - натыкался на мнение, что уже и 4" не гадились для эсминцев свыше 1000т...Тем не менее их продолжали ставить почти всю первую мировую. Русские даже отказались от первоначальных планов ставить на эсминцы 120-мм орудия в пользу сами знаете какого варианта, хотя он и уступал германским 105-мм орудиям. Кстати в качестве альтернативы немецкую систему тоже рассматривали (првда не знаю насколько серьёзно).

[Hajate]

Даже в "вике" шатунам 14х1 47мм приписывают...

А что до эффективности противоминого калибра - натыкался на мнение, что уже и 4" не гадились для эсминцев свыше 1000т...Тем не менее их продолжали ставить почти всю первую мировую. Русские даже отказались от первоначальных планов ставить на эсминцы 120-мм орудия в пользу сами знаете какого варианта, хотя он и уступал германским 105-мм орудиям. Кстати в качестве альтернативы немецкую систему тоже рассматривали (првда не знаю насколько серьёзно).

Виноват, не туда посмотрел! :wacko: По запарке глянул на "Нельсоны".

А 4" вполне нормальными были как вооружение ЭМ. Для ЛК, понятно, что нужно было что то посерьезнее. Позже всех это дошло да англичан. Они только с серии "Айрон Дьюк" ввели серьезный ПМК. А остальные страны ставили от 120 до 152мм. Исключением являются немцы и австрияки, которые ставили по два противоминных калибра. Мелкий: 66-88мм и крупный 150мм.

И на счет того, что уступали обуховские 102мм/60кал, немецким 105мм/45кал; это с какого угла они уступали? Думаю не по весу снаряда. Снаряд немецкой 105мм-ой весил 15,14кг; а 102мм русский снаряд весил 17кг. По дальности и точности, тоже преимущество за 4".

Попытки воткнуть на ЭМ 120мм, ограничились серией из 4-х ЭМ типа "Летенант Зацаренный". А "немок" не рассматривали, по крайней мере ни разу не встречал.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Виноват, не туда посмотрел! :wacko: По запарке глянул на "Нельсоны".

А 4" вполне нормальными были как вооружение ЭМ. Для ЛК, понятно, что нужно было что то посерьезнее. Позже всех это дошло да англичан. Они только с серии "Айрон Дьюк" ввели серьезный ПМК. А остальные страны ставили от 120 до 152мм. Исключением являются немцы и австрияки, которые ставили по два противоминных калибра. Мелкий: 66-88мм и крупный 150мм.

И на счет того, что уступали обуховские 102мм/60кал, немецким 105мм/45кал; это с какого угла они уступали? Думаю не по весу снаряда. Снаряд немецкой 105мм-ой весил 15,14кг; а 102мм русский снаряд весил 17кг. По дальности и точности, тоже преимущество за 4".

Попытки воткнуть на ЭМ 120мм, ограничились серией из 4-х ЭМ типа "Летенант Зацаренный". А "немок" не рассматривали, по крайней мере ни разу не встречал.

"В представленной на рассмотрение Особого комитета в 1909г. спецификации были показаны 105-мм/50-клб орудия германского образца, которые рекомендовались МГШ лишь для предварительного расчёта нагрузки ещё в 1907г. Позднее вопрос артвооружения решили в пользу 102-мм/60-клб орудий...." А.Чернышев ""Новики" лучшие эсминцы русского императорского флота" М.2007. (серия Арсенал коллекция).

 

К сожалению у меня в последнее время нету возможности часто обращаться к источникам, приходится полагаться на память. Могу и ошибаться, особенно в том, что читал ещё лет15 назад...

 

По поводу сравнения 105 и 102 мм - не помню где встречал, правда не проверял...Не исключено, что автор основывался на характеристиках британских орудий и не брал в расчёт то, что русские были мощнее (по крайней мере он именно вес снаряда и дальность немцев ставил в пример).

Возвращаясь к оптимальному калибру для эсминцев тех лет - японцы (если не считать двух английских эсминцев, ходивших под японским флагом в европейских водах) с 3" сразу перешли к 120-мм (правда оба типа орудий на многих их эсминцах мне кажутся явной непродуманностью)...

[anonym_5r9nhwOckiGT]

Зимний поход конкретно отразился на внешнем виде корабля (судя по фото).

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Зимний поход конкретно отразился на внешнем виде корабля (судя по фото).

На фото другой корабль с тем же названием.