ВАРЯГ

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

Смелый был поступок, но с точки зрения тактики- бесмыссленный. Хотя, смысл во многих поступках русских командиров, врагу был недоступен.

 

• "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
• Отто фон Бисмарк 

P S В одном из разборов боя я читал, что у Руднева были шансы проскочить на большой скорости мимо японской эскадры. Ведь Варяг был недавно построен и был современным на то время и быстроходным крейсером. Однако, канонерка Кореец,  наоборот, была тихоходным и устаревшим кораблем и мешала крейсеру уйти, повязав его по рукам и ногам своей маленькой скоростью. Но моряки Варяга не бросили товарищей на съедение японцам. Русские своих не бросают. Хотя, опять же, с точки зрения логики, поступок совершенно бесмысленный, ведь, в конце концов, погибли оба.

[Getman3]

Смелый был поступок, но с точки зрения тактики- бесмыссленный. Хотя, смысл во многих поступках русских командиров, врагу был недоступен.

 

• "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
• Отто фон Бисмарк 

P S В одном из разборов боя я читал, что у Руднева были шансы проскочить на большой скорости мимо японской эскадры. Ведь Варяг был недавно построен и был современным на то время и быстроходным крейсером. Однако, канонерка Кореец,  наоборот, была тихоходным и устаревшим кораблем и мешала крейсеру уйти, повязав его по рукам и ногам своей маленькой скоростью. Но моряки Варяга не бросили товарищей на съедение японцам. Русские своих не бросают. Хотя, опять же, с точки зрения логики, поступок совершенно бесмысленный, ведь, в конце концов, погибли оба.

 

Вот в этом то и Слава и стойкость за это Японцы варягу памятник поставили

[y8y8y8]

Со мной в отряде сам Воряг ходит !

[S_Alex_D]

Смелый был поступок, но с точки зрения тактики- бесмыссленный. Хотя, смысл во многих поступках русских командиров, врагу был недоступен.

 

• "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
• Отто фон Бисмарк 

P S В одном из разборов боя я читал, что у Руднева были шансы проскочить на большой скорости мимо японской эскадры. Ведь Варяг был недавно построен и был современным на то время и быстроходным крейсером. Однако, канонерка Кореец,  наоборот, была тихоходным и устаревшим кораблем и мешала крейсеру уйти, повязав его по рукам и ногам своей маленькой скоростью. Но моряки Варяга не бросили товарищей на съедение японцам. Русские своих не бросают. Хотя, опять же, с точки зрения логики, поступок совершенно бесмысленный, ведь, в конце концов, погибли оба.

Таких разборов боя очень много, причем большинство из них укладывается в шаблон: "Каждый мнит себя героем видя бой со стороны". Кстати насчет быстроходного прорыва - опять же последующий анализ источников говорит о том, что к моменту боя у "Варяга" были проблемы с машинами. Вообще, если почитать того же Мельникова, то у крейсера всю его службы постоянно ломались или котлы или машины, так что свои 21 узел он редко когда мог развить. Да и в том бою, он так и не развил своего хода- мелководье, извилистый фарватер. Кстати, схема маневрирования крейсера в бою чем то напоминает действия игроков на некоторых картах - когда они войдя в лабиринт из островов и проливов стараются и маневрировать и стрелять, и торпеды пускать - и как следствие регулярно утыкаются в берег или садятся на мель. Кстати, "Варяг" в том бою (если я не ошибаюсь) тоже пару раз садился на мель и потом своим сходом выходил на чистую воду и все это под сосредоточенным огнем противника.

Теперь насчет смысла или бессмысленности.

Только три примера:

-испанская эскадра в Маниле (испано-американская война, битва при Кавите) - приняла бой против американской эскадры Дж.Дьюи, хотя шансов не было

-испанская эскадра Серверы на Кубе (испано-американская война) - приняла бой против американской броненосной эскадры (у американцев - 1 убитый, 10 раненых), шансов у испанцев не было. Только прорваться, но даже у "Кристобаля Колона" это не удалось;

-немецкая эскадра Шпее у Фолклендов - бой против линейных крейсеров Стэрди, какие шансы?

так послушаешь - столько рационализма, все ищут смысл. Это все война, а потом историки ищут смысл.

Будем гордиться героями, их уважали даже враги.

 

[Krimea_1976]

Вечная Слава "Варягу"!

[anonym_xNLyLdHkE6Hn]

 

Вот в этом то и Слава и стойкость за это Японцы варягу памятник поставили

 

Дело в том, что как ни парадоксально, но у японцев и русских в плане военной этики есть много общего. У тех и других принцип самопожертвование ради Родины или победы в бою очень силен был в воспитании бойца. Уверен, что американцы и, во многом, немцы, этого бы не поняли и памятника бы не поставили. У них в бою больше превалирует принцип рационализма. Зачем жертвовать солдатами, для обучения и вооружения которых страна потратила уйму денег и сил. Тем более, что мертвые не смогут дальше воевать и бить врага, а потерянную дорогостоящую технику также не вернуть в строй. На мой взгляд, оба принципа верны и тут уже командиру на месте принимать решение, сообразно своим понятием совести, чести и воинского долга.

 

[S_Alex_D]

 

Дело в том, что как ни парадоксально, но у японцев и русских в плане военной этики есть много общего. У тех и других принцип самопожертвование ради Родины или победы в бою очень силен был в воспитании бойца.

 

Да, вы наверное правы, с этим можно согласиться. Но есть и различия. По традициям военной этики и по своим культурным национальным традициям у японцев не принято чтобы последующие поколения поливали грязью героев прошлых войн, не принято ставить под сомнения те или иные жертвы, не принято обсуждать нужно было, например, защитникам Окинавы стоять до последнего и обороняться в пещерах до тех пор пока их не выжигали огнеметами американцы, не принято говорить что эскадра Нисимуры погибла в заливе Суригао зря и сам Нисимура - бездарность и т.д.; не принято обвинять идеологов приема камикадзе в том что они жестокие военноначальники и самодуры (у нас ведь именно такими эпитетами награждаю и Жукова и др.полководцев ВОВ). К примеру, вот сейчас кому то может показаться, что Руднев не прав ну и так далее.

Думаю самое правильное - уважать память героев, чтить ее, а не подвергать сомнениям. Так что нам есть чему поучиться, особенно как хранить память.

[SHAMAN523]

Русские не сдаются!Любите и цените свою родину.Она у вас одна такая!

[eglantier02]

 

Да, вы наверное правы, с этим можно согласиться. Но есть и различия. По традициям военной этики и по своим культурным национальным традициям у японцев не принято чтобы последующие поколения поливали грязью героев прошлых войн, не принято ставить под сомнения те или иные жертвы, не принято обсуждать нужно было, например, защитникам Окинавы стоять до последнего и обороняться в пещерах до тех пор пока их не выжигали огнеметами американцы, не принято говорить что эскадра Нисимуры погибла в заливе Суригао зря и сам Нисимура - бездарность и т.д.; не принято обвинять идеологов приема камикадзе в том что они жестокие военноначальники и самодуры (у нас ведь именно такими эпитетами награждаю и Жукова и др.полководцев ВОВ). К примеру, вот сейчас кому то может показаться, что Руднев не прав ну и так далее.

Думаю самое правильное - уважать память героев, чтить ее, а не подвергать сомнениям. Так что нам есть чему поучиться, особенно как хранить память.

 

хорошо сказано

[anonym_dgIWOWlKkWql]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=672334" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>eglantier02 (02 Апр 2015 - 16:24) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

хорошо сказано</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Во всяком случае, эмоционально.</p>

<p>Но в перечне японских особенностей не была упомянута одна очень примечательная традиция - признавать свои ошибки и расплачиваться за них особым ритуалом ***.</p>

<p>Я не уверен, что упомянутый выше мясник, виновный в море напрасно пролитой солдатской крови, способен был хотя бы к их осознанию.</p>