Блюхер. Немецкий ответ серу Фишеру.

[RenamedUser_8217340]

Gig_Hoh (21 Авг 2012 - 21:22) писал:

К слову сказать - на Адриатике и без того было достатоточно сил с обеих сторон. Плюс у антанты второй эфалон где-то в средиземке имелся на случай прорыва австро-венгерского флота... В итоге действовали только лёкие силы и чм легче, тем активнее. А попытка вывести тяжелые диницы закончилась более чем печально для попытавшейся стороны.

вот как раз эти легкие силы  поддерживать  или прикрыть их  отход мог блюхер.

[ropbIHbI4_]

Да в том то и загвоздка, что обе стороны не сильно готовы были рисковать своими силами. Да же с переходом «Блюхера», (был же продан «Гебен» Турции, допустим что  тут ситуация могла повториться) силы бы всё равно были бы на стороне Итальянцев ( хотя u-26 и уменьшило это превосходство на 1 штык.)Так, что скорее всего простоял бы «Блюхер» в порту дожидаясь своего бэтмена. Другое дело, что он был хоть и незначительнее, но быстрее итальянцев и теоритически сам мог выбирать вступать ему в бой с ними или нет, а значит и самостоятельно натворить бед  мог бы. Да и в случае реализации этой фантазии, экипаж на нём был бы немецкий, подчинялся бы он скорее всего Kaiserliche Marine. Так, что пару раз напугать итальянских рыбаков, он может быть и смог, но думаю, что обстрелом  береговых деревень дело бы и ограничилось.

[Hajate]

ropbIHbI4_ (22 Авг 2012 - 03:39) писал:

Да в том то и загвоздка, что обе стороны не сильно готовы были рисковать своими силами. Да же с переходом «Блюхера», (был же продан «Гебен» Турции, допустим что  тут ситуация могла повториться) силы бы всё равно были бы на стороне Итальянцев ( хотя u-26 и уменьшило это превосходство на 1 штык.)Так, что скорее всего простоял бы «Блюхер» в порту дожидаясь своего бэтмена. Другое дело, что он был хоть и незначительнее, но быстрее итальянцев и теоритически сам мог выбирать вступать ему в бой с ними или нет, а значит и самостоятельно натворить бед  мог бы. Да и в случае реализации этой фантазии, экипаж на нём был бы немецкий, подчинялся бы он скорее всего Kaiserliche Marine. Так, что пару раз напугать итальянских рыбаков, он может быть и смог, но думаю, что обстрелом  береговых деревень дело бы и ограничилось.

Да как раз логичнее было "Блюхера" туркам загнать, а "Гебен" оставить в северном море. "Блю", с таким же успехом, мог обстрелами побережья на Черном море заниматся, все одно, его кроме ЭМ никто там догнать не мог и угрожать средиземноморским комуникациям. Правда не получилось бы тогда пары стычек с русскими броненосцами, но их эффект и так был абсолютно нулевой и кроме люлей для "Гебена", ничего не приносил. А вот "Гебен", в составе разведотряда Хиппера, сразу бы заставил Наглов держать все 10 ЛКР в кучке. Глядишь и Шпее полегче было бы.

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Hajate (22 Авг 2012 - 11:13) писал:

Да как раз логичнее было "Блюхера" туркам загнать, а "Гебен" оставить в северном море. "Блю", с таким же успехом, мог обстрелами побережья на Черном море заниматся, все одно, его кроме ЭМ никто там догнать не мог и угрожать средиземноморским комуникациям. Правда не получилось бы тогда пары стычек с русскими броненосцами, но их эффект и так был абсолютно нулевой и кроме люлей для "Гебена", ничего не приносил. А вот "Гебен", в составе разведотряда Хиппера, сразу бы заставил Наглов держать все 10 ЛКР в кучке. Глядишь и Шпее полегче было бы.

Для того, чтобы загнть туркам Блюхера, надо было заблаговременно перевести его на средиземку. Если помнтите, между выстрелом в Сараево и объявлением войны прошло не так много времени и рокировками уже было некогда заниматься - кто по плану оказался за пределами немецких вод - тех и применяли там где они были, причём не всегда лучшим образом...

[Hajate]

Gig_Hoh (22 Авг 2012 - 12:27) писал:

Для того, чтобы загнть туркам Блюхера, надо было заблаговременно перевести его на средиземку. Если помнтите, между выстрелом в Сараево и объявлением войны прошло не так много времени и рокировками уже было некогда заниматься - кто по плану оказался за пределами немецких вод - тех и применяли там где они были, причём не всегда лучшим образом...

Ну времени то было, положим, достаточно. Месяц как ни как. Выстрелы то были 28-го Июня, а война началась 28-го июля. Просто предполагали завлиять "Гебеном" на средиземноморье, а на деле, выключили из войны первоклассный корабль!

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

Hajate (22 Авг 2012 - 12:49) писал:

Ну времени то было, положим, достаточно. Месяц как ни как. Выстрелы то были 28-го Июня, а война началась 28-го июля. Просто предполагали завлиять "Гебеном" на средиземноморье, а на деле, выключили из войны первоклассный корабль!

Вот в том-то всё и дело. Гебен был нужен там где он был. А когда грянуло, было уже поздно.
Предположим в этот месяц производили бы "смену караула". Итог - в регионе присутствия нету. Два мощных корабля бегают в районе английских баз...Это лучший вариант? Хотя при желании могли бы и успеть - отряд английских линейных крейсеров по Балтике из России домой в то же время "быстрым шагом" уходил...а ведь могли бы застрять на БФ )))

[Hajate]

Gig_Hoh (22 Авг 2012 - 16:28) писал:

Вот в том-то всё и дело. Гебен был нужен там где он был. А когда грянуло, было уже поздно.
Предположим в этот месяц производили бы "смену караула". Итог - в регионе присутствия нету. Два мощных корабля бегают в районе английских баз...Это лучший вариант? Хотя при желании могли бы и успеть - отряд английских линейных крейсеров по Балтике из России домой в то же время "быстрым шагом" уходил...а ведь могли бы застрять на БФ )))

В том то и весь прикол, что при желании(а точнее, при нормальной работе штаба), они могли даже экономическим ходом эту рокировку сделать. Если учесть, что их союзник (А-В) уже решил для себя войну, то и думать об этом стоило заранее. А присутствие в регионе, а что оно на начало войны дает, без надежных баз то?

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

У Австро-Венгров свои проблемы были, например одной из причин гибели "Сент-Иштвана" было качество постройки.

[RenamedUser_8217340]

Hajate (23 Авг 2012 - 12:24) писал:

В том то и весь прикол, что при желании(а точнее, при нормальной работе штаба), они могли даже экономическим ходом эту рокировку сделать. Если учесть, что их союзник (А-В) уже решил для себя войну, то и думать об этом стоило заранее. А присутствие в регионе, а что оно на начало войны дает, без надежных баз то?

тут видимо политика сыграла свою роль

[RenamedUser_8217340]

ropbIHbI4_ (22 Авг 2012 - 03:39) писал:

Да в том то и загвоздка, что обе стороны не сильно готовы были рисковать своими силами. Да же с переходом «Блюхера», (был же продан «Гебен» Турции, допустим что  тут ситуация могла повториться) силы бы всё равно были бы на стороне Итальянцев ( хотя u-26 и уменьшило это превосходство на 1 штык.)Так, что скорее всего простоял бы «Блюхер» в порту дожидаясь своего бэтмена. Другое дело, что он был хоть и незначительнее, но быстрее итальянцев и теоритически сам мог выбирать вступать ему в бой с ними или нет, а значит и самостоятельно натворить бед  мог бы. Да и в случае реализации этой фантазии, экипаж на нём был бы немецкий, подчинялся бы он скорее всего Kaiserliche Marine. Так, что пару раз напугать итальянских рыбаков, он может быть и смог, но думаю, что обстрелом  береговых деревень дело бы и ограничилось.

итальянцы гни не особые вояки были, бетманы не всчет.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

DrMort (23 Авг 2012 - 14:29) писал:

У Австро-Венгров свои проблемы были, например одной из причин гибели "Сент-Иштвана" было качество постройки.

Венгры хоть и халтурщики, но проблема не только в качестве постройки, но и в целом в недостатках проекта, в котором не учли немецкий опыт противоторпедной защиты, низкая остойчивость. Корабль конечно интересный, особенно в условиях когда нужно сделать что-то не особо дорогое, но очень нужное.

[Guardmitr]

Пару фоток красивого корабля. :rolleyes:

http://images.vfl.ru/ii/1345745452/32e13a44/849336_m.jpg

 

http://images.vfl.ru/ii/1345745516/56d115d5/849338_m.jpg

 

http://images.vfl.ru/ii/1345745547/aae7dab9/849343_m.jpg

[grom1103751]

Hajate (23 Авг 2012 - 12:24) писал:

В том то и весь прикол, что при желании(а точнее, при нормальной работе штаба), они могли даже экономическим ходом эту рокировку сделать. Если учесть, что их союзник (А-В) уже решил для себя войну, то и думать об этом стоило заранее. А присутствие в регионе, а что оно на начало войны дает, без надежных баз то?

Вот только вопрос, а не решил бы Млин напасть на корабль, который был слабее любого из его ЛКР. Это Гебен с его 28 узлами мог оторваться от англичан. У Блюхера же превосходства в скорости не было. А срок ультиматума истекал в полночь. Так что сразу после 24 часов англичане вполне могли открыть огонь. Гебен успел оторваться до полуночи, а вот успел бы Блюхер?

[anonym_1RrMaZD4YuyC]

B777_ (23 Авг 2012 - 16:07) писал:

тут видимо политика сыграла свою роль

Так а в чём смысл военного присутствия как не в политике? За каким лешим русские эскадры, отряды и просто отдельные корабли пару десятков лет в средиземке околачивались? До баз-то далеко. Зачем отряд ангийских линейных крейсеров с визитом на балтику пришёл? Можно было и другие корабли послать. Менее ценные. А то и вовсе одного бы хватило.... Да и не будем забывать, что война и политика вещи вообще-то неразрывные.

[Hajate]

grom1103751 (23 Авг 2012 - 22:03) писал:

Вот только вопрос, а не решил бы Млин напасть на корабль, который был слабее любого из его ЛКР. Это Гебен с его 28 узлами мог оторваться от англичан. У Блюхера же превосходства в скорости не было. А срок ультиматума истекал в полночь. Так что сразу после 24 часов англичане вполне могли открыть огонь. Гебен успел оторваться до полуночи, а вот успел бы Блюхер?

А наверно он бы просто не пошел, от Мессины, где он пасся по плану сосредоточения, обстреливать французскую Африку, а сразу стал бы искать "одеял и пищи" в восточной части средиземноморья! И не встретился бы с отрядом Милна, только и всего. К тому же, это только наглы считали, что у "Гебена" 28 узлов, а немцы слезно вопят за 24-е и то на краткое время! То бишь, Турция получила бы, набеговый корабль, для действия на коммуникациях, а Германия; полноценный ЛКР при главных силах. Даже если у него, действительно котлы аффкнулись, то дома то их, за пару месяцев, по любому восстановили бы!

[RenamedUser_8217340]

Gig_Hoh (24 Авг 2012 - 13:25) писал:

Так а в чём смысл военного присутствия как не в политике? За каким лешим русские эскадры, отряды и просто отдельные корабли пару десятков лет в средиземке околачивались? До баз-то далеко. Зачем отряд ангийских линейных крейсеров с визитом на балтику пришёл? Можно было и другие корабли послать. Менее ценные. А то и вовсе одного бы хватило.... Да и не будем забывать, что война и политика вещи вообще-то неразрывные.

безусловно. Война есть продолжение политики другими средствами. (Клаузевиц)
«… Вынудить Османскую Империю, даже против ее воли, начать военные действия в Черном море против ее исконного врага — России».

[grom1103751]

Hajate (24 Авг 2012 - 14:23) писал:

А наверно он бы просто не пошел, от Мессины, где он пасся по плану сосредоточения, обстреливать французскую Африку, а сразу стал бы искать "одеял и пищи" в восточной части средиземноморья! И не встретился бы с отрядом Милна, только и всего. К тому же, это только наглы считали, что у "Гебена" 28 узлов, а немцы слезно вопят за 24-е и то на краткое время! То бишь, Турция получила бы, набеговый корабль, для действия на коммуникациях, а Германия; полноценный ЛКР при главных силах. Даже если у него, действительно котлы аффкнулись, то дома то их, за пару месяцев, по любому восстановили бы!

Вот только из за англов вполне можно придумать приемлемый вариант его перехвата. К примеру 3-4 БРК в районе Крита. Да и до ПОрт-Саида недалеко. А самое главное, нафига он туркам? Гебен хоть ЭБР ЧФ заставил втроем ходить. А этому и один накидает, мало не покажется. Тем более что ремонтировать то негде.

[grom1103751]

B777_ (24 Авг 2012 - 14:34) писал:

безусловно. Война есть продолжение политики другими средствами. (Клаузевиц)
«… Вынудить Османскую Империю, даже против ее воли, начать военные действия в Черном море против ее исконного врага — России».

Для этого и Бреслау хватило бы)))

[RenamedUser_8217340]

grom1103751 (24 Авг 2012 - 15:19) писал:

Для этого и Бреслау хватило бы)))

бреслау мелкий, для этих дел гебен как то по солидней будет

[grom1103751]

B777_ (24 Авг 2012 - 16:46) писал:

бреслау мелкий, для этих дел гебен как то по солидней будет

Мелкий для чего? Для того чтоб втянуть Турцию в войну его вполне достаточно. Тем более что первое нападение производили не только немцы, там и турки поработали. Главное что б Сушон на Бреслау был.