Бой при Мерс-эль-Кебире между ВМФ Англии и ВМФ Франции и вцелом операция "Катапульта"

[LexxRed]

datoo (03 Июл 2013 - 19:29) писал:

про хронику не подумал, если почтенная публика пожелает проведу дополнительное исследование в этом направлении  :honoring:

Можете эту вставить. Правда она без перевода.

[Nishtiak]

Спасибо за подборку фото, события в Мерс-эль-Кебире  и вправду уже практически полностью осветил Камикадзе. Но и тут было что почитать.

P.S. Никогда не любил англичан за их отношение к другим странам.

[Surikatta]

datoo (03 Июл 2013 - 05:51) писал:

Останки ЛК Дюнкерк

На первом плане ЛК Прованс, на заднем догорает Бретань

Страшное зрелище...
А корабли красивые... были...
За подборку спасибо и + в карму.

[Steel_Yard]

Молодец,лови +

[anonym_OkhOuWUEqDo3]

Терпения хватило, прочитал :great:

[kimsky]

PSiHxD (03 Июл 2013 - 06:47) писал:

и не будем вспоминать все остальные нарушения ограничений Версальского договора, по которым *** должен был получить "по шапке" много-много раз и Франция могла это легко сделать ибо Германия, тогда была еще во много раз слабей Франции.

Какая феерическая чушь. Ознакомьтесь хоть с показателями промышленного производства, хоть мобпотенциала. У Франции был единственный шанс на победу над Германией в конце 20-х - начале 30-х - вариант блицкрига. Не говоря уж об отношении французского общества к превентивной войне - на такой удар французская армия не готовилась, и способна к нему не была. Остальные варианты без союзников - это кранты. Французы это понимали и тогда. А пикейные жилеты не понимают и сейчас.

[logviden4ik]

Очень интересный материал. Автору плюс. Еще бы видеоматериал, было бы классно.

[anonym_w6kmDvpcag7C]

kimsky (10 Июл 2013 - 11:03) писал:

Какая феерическая чушь. Ознакомьтесь хоть с показателями промышленного производства, хоть мобпотенциала. У Франции был единственный шанс на победу над Германией в конце 20-х - начале 30-х - вариант блицкрига. Не говоря уж об отношении французского общества к превентивной войне - на такой удар французская армия не готовилась, и способна к нему не была. Остальные варианты без союзников - это кранты. Французы это понимали и тогда. А пикейные жилеты не понимают и сейчас.

Что же так резко? Почему только блицкриг нужен уже в 20-х(поделитесь источником чтоле)? Я собственно вспоминал Чеха-Словакию, не думаю что там вообще сомневаться можно, что разверни войну тогда против немцев французская и чехословацкая армия не оставили бы им шансов.

[kimsky]

PSiHxD (10 Июл 2013 - 19:19) писал:

Что же так резко? Почему только блицкриг нужен уже в 20-х(поделитесь источником чтоле)? Я собственно вспоминал Чеха-Словакию, не думаю что там вообще сомневаться можно, что разверни войну тогда против немцев французская и чехословацкая армия не оставили бы им шансов.

Я вообще намекнул - с чем стоит ознакомится. Коли вы этого делать не собираетесь - зачем мне объяснять азы и тратить на это время?

[wm_tankist]

Спасибо, хорошая тема, многих деталей не знал.

 

В плане оценки - наверное, "Нормандию" ("Нормандию-Неман") сформировали у нас именно благодаря Оранским событиям. Многие французские лётчики добирались до СССР через полмира, отказываясь от массы возможностей присоединиться к англичанам и де Голлю. Уж наверное, им не в жилу было присединяться к таким союзничкам :)

[WZander]

wm_tankist (11 Июл 2013 - 12:04) писал:

Спасибо, хорошая тема, многих деталей не знал.

В плане оценки - наверное, "Нормандию" ("Нормандию-Неман") сформировали у нас именно благодаря Оранским событиям. Многие французские лётчики добирались до СССР через полмира, отказываясь от массы возможностей присоединиться к англичанам и де Голлю. Уж наверное, им не в жилу было присединяться к таким союзничкам :)

Глупости. Большинство воевавших в НН перед этим воевали именно что в составе доголлевской Свободной Франции в Африке.

datoo (03 Июл 2013 - 05:39) писал:

Ну а теперь собственные выводы:
Англия повела себя из рук вон паршиво, как в организации данных операций, так и, что главное, по отношению к союзнику по антигитлеровской коалиции, так сказать, уличив момент они попытались усилить себя за счет ослабленной Франции. Это характеризует «Владычицу морей» как откровенных бандитов с большой дороги. Причем данная политика была свойственна Англии как ДО данного эпизода, так и ПОСЛЕ (хоть и в менее выраженной степени).

Статья так ничего, а вот выводы... Как бы сказать помягче - жидковаты, да ещё и содержащие заведомую ложь. Сами же пишете о том, что Франция со странами Оси подписала перемирие. С этого момента она больше НЕ союзник по антигитлеровской коалиции, и даже не нейтрал. С французских аэродромов немецкие самолёты бомбили Англию, на французские порты базировался германский флот, французские колонии страны Оси использовали в качестве плацдарма для развёртывания боевых действий на удалённых ТВД... Нечего сказать, интересный такой такой союзник. Даже любопытно - если бы англичане позволили немцам утвердиться на Ближнем Востоке и те, оттуда бы бомбили Баку, вы бы пели всё те же песни про откровенных бандитов англичан или клеймили бы коварных англичан за то, что те с явным умыслом довели ситуацию до этого?

[Aunt_Tom]

WZander (24 Июл 2013 - 23:02) писал:

Статья так ничего, а вот выводы... Как бы сказать помягче - жидковаты, да ещё и содержащие заведомую ложь. Сами же пишете о том, что Франция со странами Оси подписала перемирие. С этого момента она больше НЕ союзник по антигитлеровской коалиции, и даже не нейтрал. С французских аэродромов немецкие самолёты бомбили Англию, на французские порты базировался германский флот, французские колонии страны Оси использовали в качестве плацдарма для развёртывания боевых действий на удалённых ТВД... Нечего сказать, интересный такой такой союзник. Даже любопытно - если бы англичане позволили немцам утвердиться на Ближнем Востоке и те, оттуда бы бомбили Баку, вы бы пели всё те же песни про откровенных бандитов англичан или клеймили бы коварных англичан за то, что те с явным умыслом довели ситуацию до этого?

Передергиваете, все-таки. Самолеты бомбили и корабли базировались на территории асе-таки немецкой. Франция заключила сепаратное перемирие, вышла из войны и стала нейтральной. Но от Франции остались только Лазурный Берег и колонии.

[WZander]

Скорее заостряю. Нейтралитет и его объём полностью зависел от доброй воли Германии и мог быть ею прихлопнут в любой момент (что в реале и произошло). Гарантировать, что при этом французы захотят, а главное - смогут предотвратить захват своего флота немцами -  не мог никто. Поэтому, подстраховаться от такой возможности - вполне разумно.

И опять по поводу нейтралитета. Вот колонии да, без оговорок поддерживали нейтралитет. Правда такая идиллия возникла не сама по себе, а после потери Сирии, которую Ось как-раз пытались использовать в своей войне против Англии.

[anonym_pEvgvzFHyREz]

kimsky (10 Июл 2013 - 11:03) писал:

Какая феерическая чушь. Ознакомьтесь хоть с показателями промышленного производства, хоть мобпотенциала. У Франции был единственный шанс на победу над Германией в конце 20-х - начале 30-х - вариант блицкрига. Не говоря уж об отношении французского общества к превентивной войне - на такой удар французская армия не готовилась, и способна к нему не была. Остальные варианты без союзников - это кранты. Французы это понимали и тогда. А пикейные жилеты не понимают и сейчас.

хотел бы я посмотреть как мобпотенциал Германии помог бы ей в 38 году, когда против 40 кадровых французских дивизий на линии Мажино они могли выставить 4 кадровых и 7-9 полусформированных, занятых строительными работами дивизий.

все остальные немецкие силы находились у границ чехословакии, которая могла выставить 25 дивизий на крепкой укреплённой линии в гористой местности. и удерживать эту линию можно было долго, очень долго. намного дольше, чем необходимо 40 французским дивизиям для легкой прогулки в рурскую область.

германия - это не СССР. тут мобпотенциал просто не осталось бы времени реализовывать, отступать некуда. а захват рура фактически половинит её промышленный потенциал, который кстати, тоже необходимо время, чтобы реализовать в полной мере.

первые месяц-два нужно сражаться тем, что подготовлено в мирное время. и только по истечении нескольких месяцев тире полугода, своё слово скажут "потенциалы".

а за месяц-два 40 дивизий, которым фактически нечего противопоставить, могут и до Берлина дойти.