Гибель АПЛ «Курск»

[yellophant]

Браво, старина, браво, теперь все это переосмыслить, создать отдельную тему, и преподнести непредвзято, невзирая на треш и откровенную желтуху и будет счастье, и не будем заниматься столь серьезной темой ночью в попыхах.

[Temka8989]

Я не спешил,поэтому и вышло поздно,приношу свои извинения за то,что не полным объемом осилил за раз. Опять же исхожу из пожеланий читателей,  дополнить тему другими версиями.

[yellophant]

и что бы помочь в этом, я буду защищать официальную версию, как наиболее вероятную, по моему мнению - (все цитаты используемые в сообщении принадлежат постам Temka8989)

Цитата

Но перекись водорода продаётся в любой аптеке и моментально разлагается на воду и кислород. Американцы же утверждают, что перекись водорода окислила медные трубки и произошла утечка перекиси водорода, разъедание медных компонентов. Это - ложь, поскольку перекись водорода не кислота. Медь в этом случае покрывается плёнкой окисла и дальше не разъедается.

К сожалению, это не совсем так, речь идет не о окислении меди  перекисью водорода, а о разложении, время разложения зависит от концентрации и наличия катализаторов, при котором выделяется много тепла ну и конечно водород и кислород которые потом питают взрыв. И при чем тут американцы? Это из заключения правительственной комиссии.

Цитата

Официально считается, что в боекомплекте «Курска» находились боевые торпеды. Но даже в вышедшем несколько лет назад американском документальном фильме говорится, что боевых торпед на «Курске» не было.

К сожалению, это не просто не так, этого просто не может быть. АПЛ этого класса, да и любой корабль ВМФ, обязан выполнить боевую задачу по защите отечества и отражения агрессии в любое время. Все они несут боекомплект при любых стрельбах и любых обстоятельствах пока находятся в составе ВМФ.

Цитата

Даже по электронике на борту – лучшая подлодка в мире. Американцы прозвали её убийцей авианосцев. По длине с футбольное поле, по высоте – с семиэтажный дом, по вооружению – непревзойдённая: 24 ракеты, каждая из которых превышала мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму. Двойной корпус лодки был практически непотопляем.

Это вообще вне разумного, большой шумный сарай который, что бы хотя бы угрожать кому либо, обязан войти в противолодочную систему противника, что несет ему практически мгновенную смерть. Эти 24 ракеты, даже не баллистические, это крылатые ракеты "Гранит". Посмотрите характеристики АПЛ "Огайо" и станет понятен уровень этого заявления.

Далее эту версию даже не смотрел, ибо хватает начала.

 

Цитата

Дело в том, что в носовом отсеке, где, по итогам расследования, и произошел взрыв учебной торпеды, находились и стеллажные торпеды (они как раз боевые). Так что же могло взорваться, если отсутствовала боевая начинка торпеды?

В книге В.Рязанцева, достаточно подробно описанно.

Цитата

Согласно официальной версии, взрыв произошел в результате утечки перекиси водорода. Но, чтобы принять ее, необходимо вместе с тем признать, что на «Курске» служили либо абсолютно безграмотные люди, либо самоубийцы

Подстасовка, эти люди не были не тем и не тем, их просто "забыли" обучить обращению с такими торпедами, опять же причины этого описаны в книге В.Рязанцева.

Цитата

. Но так как всем хорошо известно, что весь экипаж был высококвалифицирован, то, соответственно, ничего подобного произойти не могло. Таким образом, данная версия несостоятельна

Не всем, и не хорошо, и не известно, экипаж не нес боевых вахт более 9 месяцев, это не велосипед, на который сел, потом не разучишся.

Цитата

Причины гибели «Курска» объясняются наличием отверстия в боку лодки, а также свидетельств о том, что в период российских учений в том же районе находились американские и английские субмарины. Кроме того, на той части корабля, которую удалось поднять со дна моря, очень хорошо видно ровное круглое отверстие и даже более того, края этого отверстия загнуты вовнутрь, что свидетельствует о внешнем воздействии. А некоторые американские эксперты даже утверждают, что такое отверстие – это своего рода фирменный знак американской торпеды МК-48, которая способна проходить через стальную обшивку благодаря специальному механизму, который находится на носу и способен расплавлять медь.

Это повреждение получено при ударе о дно, прочный корпус за обшивкой не поврежден, доказательства, как ни странно, по ссылке господина 1L1dan, там есть фотография прочного корпуса в этом месте, он не поврежден.

 

Остальное домыслы.

[1L1dan]

yellophant (16 Июл 2013 - 19:03) писал:

и что бы помочь в этом, я буду защищать официальную версию, как наиболее вероятную, по моему мнению - (все цитаты используемые в сообщении принадлежат постам Temka8989)

К сожалению, это не совсем так, речь идет не о окислении перекиси водорода, а о ее разложении, время разложения зависит от концентрации и наличия катализаторов, при котором выделяется много тепла ну и конечно водород и кислород которые потом питают взрыв. И при чем тут американцы? Это из заключения правительственной комиссии.

К сожалению, это не просто не так, этого просто не может быть. АПЛ этого класса, да и любой корабль ВМФ, обязан выполнить боевую задачу по защите отечества и отражения агрессии в любое время. Все они несут боекомплект при любых стрельбах и любых обстоятельствах пока находятся в составе ВМФ.

Это вообще вне разумного, большой шумный сарай который, что бы хотя бы угрожать кому либо, обязан войти в противолодочную систему противника, что несет ему практически мгновенную смерть. Эти 24 ракеты, даже не баллистические, это крылатые ракеты "Гранит". Посмотрите характеристики АПЛ "Огайо" и станет понятен уровень этого заявления.
Далее эту версию даже не смотрел, ибо хватает начала.


В книге В.Рязанцева, достаточно подробно описанно.

Подстасовка, эти люди не были не тем и не тем, их просто "забыли" обучить обращению с такими торпедами, опять же причины этого описаны в книге В.Рязанцева.

Не всем, и не хорошо, и не известно, экипаж не нес боевых вахт более 9 месяцев, это не велосипед, на который сел, потом не разучишся.

Это повреждение получено при ударе о дно, прочный корпус за обшивкой не поврежден, доказательства, как ни странно, по ссылке господина 1L1dan, там есть фотография прочного корпуса в этом месте, он не поврежден.

Остальное домыслы.

А никто не говорит о том, что "Курск" был торпедирован. Я ведь тоже не ***, уважаемый. Факт, что и столкновения с американской ПЛ не было. Но американское участие было, вопрос в том, какое. И вот этого мы точно не узнаем.

[Temka8989]

yellophant (16 Июл 2013 - 19:03) писал:

В книге В.Рязанцева, достаточно подробно описанно.

Возможно подробно,на данный момент я изучаю материал. Но будучи скептиком не вижу основания верить лишь одному автору,не факт,что именно он прав. Основываясь на опыте изучения истории,даже по школьной программе, были достаточно серьезные расхождения с информацией из других источников,которые были созданы достаточно уважаемыми людьми,с точки зрения историковедения. С тех пор не верю лишь одному источнику даже на 1 %,лишь собираю факты и делаю свои выводы. Истина, как правило рождается в совокупности фактов.
P.S. возможно моя концепция мысли и нелогична,с точки зрения большинства.

Temka8989 (16 Июл 2013 - 18:02) писал:

Более того, в ходе проведения поисково-спасательной операции до того момента, когда ситуация еще не контролировалась властями, в средства массовой информации просочилась информация о том, что недалеко от места гибели «Курска» были обнаружены светло-зеленые спасательные буи, хотя россияне используют только бело-красные. Еще одним свидетельством правдоподобности данной версии является прием сигналов о помощи, которые принимал крейсер «Петр Великий» 13-14 августа. И если первоначально спасатели надеялись, что сигналы эти посылаются с «Курска», то позже, после их расшифровки, стало понятно, что они исходили с иностранной субмарины (подавались они механическим излучателем, а на российских подлодках они не используются).

Если не верить в то,что США были заинтересованы в гибели АПЛ, чем можно объяснить эти моменты?

[yellophant]

Temka8989 (16 Июл 2013 - 19:28) писал:

Возможно подробно,на данный момент я изучаю материал. Но будучи скептиком не вижу основания верить лишь одному автору,не факт,что именно он прав. Основываясь на опыте изучения истории,даже по школьной программе, были достаточно серьезные расхождения с информацией из других источников,которые были созданы достаточно уважаемыми людьми,с точки зрения историковедения. С тех пор не верю лишь одному источнику даже на 1 %,лишь собираю факты и делаю свои выводы. Истина, как правило рождается в совокупности фактов.
P.S. возможно моя концепция мысли и нелогична,с точки зрения большинства.

Да, разумеется, но, я вас разочарую, взрыв в результате разложения перекиси водорода это не версия, это факт, подтвержденный не только Рязанцевым (я его привел как наиболее доступный пониманию источник), например версия Валерия Коренчука, академика ПАНИ, профессора университета "Туран".
ну и

Цитата

О «загнутой обшивке вовнутрь». Специалисты из научных институтов доказали, что при взрывах большой силы в замкнутых пространствах края разрушений корпуса АПЛ будут иметь именно такую форму деформации – вовнутрь, а не наружу. Это уже из области теории взрывов. В этом я не специалист, верю специалистам из научных институтов.

А факт это - "наиболее вероятное из возможного".  :honoring:

Temka8989 (16 Июл 2013 - 19:33) писал:

Если не верить в то,что США были заинтересованы в гибели АПЛ, чем можно объяснить эти моменты?

Цитата

Исходя из тех заявлений, которые делали официальные лица США и Великобритании, в Баренцевом море в это время находились атомные подводные лодки США «Мемфис» и «Толедо», и английская АПЛ — «Сплендид». Ни один надводный корабль и атомная подводная лодка Северного флота их не обнаружила. Наши новейшие надводные корабли — большой противолодочный корабль «Адмирал Чабаненко» и тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» иностранных АПЛ не наблюдали. Если не брать во внимание мифический «аварийно-спасательный буй иностранной АПЛ», который «видели» с ТАРКР «Петр Великий» и ту «поврежденную иностранную АПЛ», за которой «следила» противолодочная авиация Северного флота после катастрофы «Kypcка» и которую самолеты «внезапно потеряли из-за прицельной радиопомехи НАТО», корабли и авиация лучшего российского флота присутствия иностранных подводных лодок в водах Баренцева моря не обнаружили. Американская АПЛ, в отличие от большинства наших кораблей, зафиксировала факт катастрофы К-141 «Курск». Это произошло не случайно, а потому, что она осуществляла скрытное наблюдение за «Курском».

Если бы они не признались сами, никто бы не узнал что они там были.

ЗЫ- Документальных подтверждений наблюдения иностарнных АПЛ, буев, самолетов - нет. Это все придумали потом, после заявлений самих американцев и англичан.

[Temka8989]

yellophant (16 Июл 2013 - 19:42) писал:

Если бы они не признались сами, никто бы не узнал что они там были.

ЗЫ- Документальных подтверждений наблюдения иностарнных АПЛ, буев, самолетов - нет. Это все придумали потом, после заявлений самих американцев и англичан.

Поскольку «первый взрыв» произошел внутри лодки, в торпедном аппарате, то возникает вопрос к руководству Пентагона: давно ли американские подводники научились фиксировать шумы не в море, а в подводных лодках? Может, скоро уж научатся фиксировать, как наши подводники за обедом ложками стучат? Что ж, вероятно, шум в гипотетическом случае отдельного во времени «первого взрыва» акустикам было бы зафиксировать проще, чем ударную волну сейсмографу, да и вообще, звук распространяется в воде очень хорошо, как и ударная волна, но почему же ни единый прочий корабль не зафиксировал время «первого взрыва»? А ведь в районе учений находилось много кораблей…

[Temka8989]

Некоторые цитаты из книги Валерия Рязанцева "В кильватерном строю за смертью":

Цитата

Действительно, следователи Главной военной прокуратуры не нашли виновных в гибели АПЛ «Курск». Действительно, мои утверждения о причинах взрыва практической торпеды 65–76 ПВ не подтверждены следственными экспериментами

Цитата

У правительственной комиссии для практических экспериментов были колоссальные средства и возможности, но этот важный опыт не был проведен. Комиссия не провела такой эксперимент потому, что надо было как-то объяснять лживую версию о втором взрыве боезапаса, который уничтожил подводную лодку.

Цитата

Но перекисной боевой торпеды не было на пути разлетающихся фрагментов торпедного аппарата № 4, и такая торпеда не могла в тот момент разрушиться и усилить пожар

Цитата

Только одно «научное заключение» академика о том, что в момент первого взрыва в первом отсеке возникло давление в 40 атмосфер и пожар с температурой горения в 1 200(5 000°)С, поражает своей бездоказательностью и лживостью

Цитата

Никто не говорит о низкой профессиональной подготовке моряков-подводников

Цитата

В связи с этим возникают следующие вопросы:

 

1. Почему в военно-морском флоте не проведена полная техническая проверка всех перекисных торпед на предмет выявления дефектов подобных тем, что были выявлены на Северном флоте на четырех перекисных торпедах?

2. Почему на Северном флоте по выявленным заводским дефектам перекисных торпед не составлены рекламационные акты и не отправлены технические информационные сообщения заместителю главнокомандующего ВМФ по вооружению?

3. Кто из должностных лиц Северного флота и Главного штаба ВМФ (Главкомата ВМФ) обязан контролировать техническое состояние торпедного оружия и вести рекламационную работу?

4. Почему на все атомные подводные лодки Северного флота, которые участвовали в учениях в августе 2000 года, были выданы перекисные практические торпеды без дополнительных проверок состояния сварных швов резервуаров окислителя?

5. Почему эксплуатационной инструкцией ЦНИИ «Гидроприбор» допускается нахождение на борту подводной лодки перекисных торпед в неконтролируемом состоянии в течение трех часов?

6. Почему при производстве залповой стрельбы торпедами заводской инструкцией по эксплуатации торпедного комплекса АПЛ 949 А проекта предусматривается открытие переборочной двери или переборочных воздушных захлопок между 1-м и 2-м отсеками? Какими проектными и организационными решениями обеспечивается непотопляемость АПЛ и безопасность личного состава в этих условиях?

7. Почему при расследовании катастрофы АПЛ «Курск» не проведено натурное моделирование развития катастрофы АПЛ «Курск» в опытовом бассейне на натурной модели подводной лодки 949 А проекта?

Когда общественность страны получит правдивые ответы на эти вопросы, тогда она узнает всю правду о трагедии атомной подводной лодки «Курск» и о том, что представлял и представляет сегодня наш военно-морской флот. Тогда появятся и виновники этой катастрофы.

 

Исходя из этих цитат,уважаемый yellophant,можно усомниться в ряде ваших фактов,в частности,относительно взрыва торпеды. Опять же,я опирался на ваш источник. С уважением.

[Khann_1]

Светлая память погибшим морякам "Курска".

[yellophant]

Temka8989 (16 Июл 2013 - 20:51) писал:

Исходя из этих цитат,уважаемый yellophant,можно усомниться в ряде ваших фактов,в частности,относительно взрыва торпеды. Опять же,я опирался на ваш источник. С уважением.

Точные цитаты,а что с ними? как это поможет усомниться? где Вы нахватались этой пошлости - утверждать без аргументов на данных оппонента не опровергая их?
По поводу

Цитата

давно ли американские подводники научились фиксировать шумы не в море, а в подводных лодках

просто промолчу, ибо бред несусветный, да собственно и закончу на этом дискуссию, ибо она просто пуста, после таких заявлений.

UPD -

Памяти экипажа атомного подводного
крейсера "Курск", погибшего при
выполнении учебно-боевого задания.

вечная память.

[Darth_Vederkin]

Ребят, хорош фигнёй страдать.

Правды вы не знаете, только трындёж - а кому нужны пустопорожние сотрясения воздуха?

 

Ребят не вернёшь, а правда... правды вы никогда не узнаете.

 

Смысла в дискуссии нет абсолютно.

[Temka8989]

Соглашусь с вами, уважаемые. Возможно и тупиковый спор,у каждого автора есть своя версия.

P.S. уважаемый yellophant,вы излагали факты,опираясь на труды господина Рязанцева,я цитаты взял оттуда же(даже если откинуть взрыв торпеды,с вас было утверждение о неподготовленном экипаже,чего ваш источник не подтвердил). Напрашивается 2 варианта,либо вы не ознакомлены с его трудом полностью, либо я потратил день зря,изучая его труды. Дабы облегчить ваш труд(если таковой будет иметь место), цитаты из графы "заключение" его книги. Для всех остальных,кому  много читать данную книгу,сложилось мнение об ошибках конструкторов АПЛ.

[Temka8989]

Курск: подводная лодка в мутной воде. Жан-Мишель Карре.

[Temka8989]

В стиле РЭП. В память ребят...

[Temka8989]

Отличная песня,достойная памяти ребят...

[MlRR0R]

Уважаемые, я, конечно, далек от ВМФ.

Но прочитав всю тему, пособирав ряд информации и прочего по данному вопросу я не решаюсь принять (хотя и не заставляет никто) на текущий момент времени ни одну из версий (все они как-то... однобоки чтоли).

Непонимание, искреннее и глубокое, у меня вызывает только один момент: присутствие в районе учений, на полигоне 3 подлодок потенциального противника.

Может я чего не понимаю, но: какого лешего они вообще там оказались (ну тут ответ более-менее очевиден) и КАК и ПОЧЕМУ при таком скоплении сил ВМФ РФ они оставались в непосредственной близости во время назначенных стрельб?

Ответы, казалось бы, очевидны... Но в голове все равно не укладывается.

[Temka8989]

MlRR0R (17 Июл 2013 - 15:41) писал:

Уважаемые, я, конечно, далек от ВМФ.
Но прочитав всю тему, пособирав ряд информации и прочего по данному вопросу я не решаюсь принять (хотя и не заставляет никто) на текущий момент времени ни одну из версий (все они как-то... однобоки чтоли).
Непонимание, искреннее и глубокое, у меня вызывает только один момент: присутствие в районе учений, на полигоне 3 подлодок потенциального противника.
Может я чего не понимаю, но: какого лешего они вообще там оказались (ну тут ответ более-менее очевиден) и КАК и ПОЧЕМУ при таком скоплении сил ВМФ РФ они оставались в непосредственной близости во время назначенных стрельб?
Ответы, казалось бы, очевидны... Но в голове все равно не укладывается.

Я тоже не осмелюсь сказать,что конкретный вариант правда. Причем многие версии друг другу противоречат.

[yellophant]

Temka8989 (17 Июл 2013 - 17:55) писал:

Я тоже не осмелюсь сказать,что конкретный вариант правда. Причем многие версии друг другу противоречат.

ну в отличии от других Вы смело тиснули постик, (смотрим старттопик) и только потом начали читать и что то вникать по теме.
Вы не поверите - но я не смею что то утверждать и принимать какую то сторону, это видно из предыдущих топиков, но меня воротит когда бездумно и бессистемно перепечатывают некие версии на очень  и очень болезненную тему, не удосуживаясь провести хотя бы формальный анализ.

Господин Temka8989, Ваш старттопик даже не перепечатка источника и это перепечатка перепечатки источника, то бишь Вы умудрились даже вступление перепечатать, хотя указали первоисточник, мне лично жаль, что я вообще вступил в дискуссию, эта тема того не заслуживает. Этой теме есть однозначное определение - спекуляция.

[Temka8989]

yellophant (17 Июл 2013 - 19:59) писал:

ну в отличии от других Вы смело тиснули постик, (смотрим старттопик) и только потом начали читать и что то вникать по теме.
Вы не поверите - но я не смею что то утверждать и принимать какую то сторону, это видно из предыдущих топиков, но меня воротит когда бездумно и бессистемно перепечатывают некие версии на очень  и очень болезненную тему, не удосуживаясь провести хотя бы формальный анализ.

Господин Temka8989, Ваш старттопик даже не перепечатка источника и это перепечатка перепечатки источника, то бишь Вы умудрились даже вступление перепечатать, хотя указали первоисточник, мне лично жаль, что я вообще вступил в дискуссию, эта тема того не заслуживает. Этой теме есть однозначное определение - спекуляция.

С чего то нужно было начать,начал с того,что было первой версией(старттопик)... Определенную сторону в вопросе тоже не занимал. Бездумно не перепечатывал,на счет дискуссии согласен,глупо вышло,но результативно в плане различных версий. На вашем месте тоже можно было лишь дополнить тему своей версией...

[kosakovitchilia]

обратите внимание на оффициальный отчет----создается ощущение, что человек писавший его не имел понятия, о планировке пл  или пытались таким образом скрыть какую нибудь гадость произошедшую при спасении