Великие лица в истории флота. Анализ и комплексная оценка.

[ZIPmarf]

Darth_Vederkin (01 Авг 2013 - 22:28) писал:

А какие команды тогда применимы?

Хотя, наверно, никакие... Можно попробовать обсудить выигрышную стратегию для России.
Ладно начинаем! Сразу выбирайте чью сторону принимаете.

[Darth_Vederkin]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 22:33) писал:

Хотя, наверно, никакие... Можно попробовать обсудить выигрышную стратегию для России.

В русско-японской?
Рецепт очень простой, но он за гранью текущей реальности.

[ZIPmarf]

Darth_Vederkin (01 Авг 2013 - 22:39) писал:

В русско-японской?
Рецепт очень простой, но он за гранью текущей реальности.

И Ваш вариант:

[Darth_Vederkin]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 22:42) писал:

И Ваш вариант:

Вариант чего?
Как выиграть РЯВ?

[ZIPmarf]

Darth_Vederkin (01 Авг 2013 - 22:46) писал:

Вариант чего?
Как выиграть РЯВ?

Ну хотя бы сражение у Порт Артура.

[Darth_Vederkin]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 22:49) писал:

Ну хотя бы сражение у Порт Артура.

При каких условиях?

[ZIPmarf]

Darth_Vederkin (01 Авг 2013 - 22:56) писал:

При каких условиях?

При стартовых. Все корабли целы . И вы командующий ТОЭ 1.

[Darth_Vederkin]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 23:10) писал:

При стартовых. Все корабли целы . И вы командующий ТОЭ 1.

Вы безнадёжны...Тема не имеет вообще никакого смысла.

[ZIPmarf]

Darth_Vederkin (01 Авг 2013 - 23:23) писал:

Вы безнадёжны...Тема не имеет вообще никакого смысла.

Значит все же уходите от ответа?

[Darth_Vederkin]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 23:28) писал:

Значит все же уходите от ответа?

Как можно ответить на некорректно заданный вопрос?  :trollface:
Я другой стороны у Вас какой-то странный дуализм мнений

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 22:26) писал:

Ну мы же не собираемся обсуждать оборону Порт Артура? За нас здесь уже все решила история...

[Aunt_Tom]

ZIPmarf (01 Авг 2013 - 23:10) писал:

При стартовых. Все корабли целы . И вы командующий ТОЭ 1.

Охохонюшки. Единственный вариант "выигрыша" РЯВ -- это не соваться в Корею вообще. Проникновение в Китай, раз уж гондурас чесался, начинать от КВЖД, а не от моря.

В японцев вляпались бы какие-нибудь САСШ или немцы, у которых тоже чесалось

[military_surgeon]

ИМХО. Стартовые условия уж очень не равны. Японцы, кроме численного преимущества, имели подавляющее преимущество по весу суммарного залпа. А если взять вес доставляемого взрывчатого вещества, то преимущество примерно в 15 раз. Опять же бронирование кораблей и качество снарядов гк. Так что хотя бы для сохранения кораблей нужны нетрадиционные ходы. Какие есть предложения?

[Darth_Vederkin]

military_surgeon (03 Авг 2013 - 05:21) писал:

Какие есть предложения?

Откуда данные?

[military_surgeon]

Развитие тактики военно-морского флота часть 2. Н.Б.Павловича, таблица 3. Книга 1979г. Если отбросить идеологическую составляющую, то фактический материал есть интересный.

[Darth_Vederkin]

military_surgeon (03 Авг 2013 - 12:40) писал:

Развитие тактики военно-морского флота часть 2. Н.Б.Павловича, таблица 3

А товарищ Павлович не объясняет, почему тогда Жёлтое море не стало первой Цусимой?

[military_surgeon]

Интересный факт в 1896-1903 годах, в военно-морской академии был проведен ряд стратегических военных игр. По их результатам было прямо сказано, про невыгодность стоянки флота в Порт-Артуре, про несоответствие оборудования баз и тд. Выводов сделано не было. Зато их сделала война.

[Darth_Vederkin]

military_surgeon (03 Авг 2013 - 12:55) писал:

Интересный факт в 1896-1903 годах, в военно-морской академии был проведен ряд стратегических военных игр. По их результатам было прямо сказано, про невыгодность стоянки флота в Порт-Артуре, про несоответствие оборудования баз и тд. Выводов сделано не было. Зато их сделала война.

А больше незамерзающих портов на ТО не было...поэтому и "отжали" в 1895 году "нечейный" Артур у японцев, а потом купили у китайцев...

[military_surgeon]

Darth_Vederkin (03 Авг 2013 - 12:49) писал:

А товарищ Павлович не объясняет, почему тогда Жёлтое море не стало первой Цусимой?

Он очень много объясняет. Часть по сути посвящена русско-японской войне и выводам из нее. А кратко, 1 эскадру спасло отсутствие инициативы и отход.

Darth_Vederkin (03 Авг 2013 - 13:01) писал:

А больше незамерзающих портов на ТО не было...поэтому и "отжали" в 1895 году "нечейный" Артур у японцев, а потом купили у китайцев...

Там были предложения о перебазировании во Владивосток. Что жизнь и заставила делать. Но не получилось.

По бою в Желтом море. Преимущество по массе залпа было в 2,6 раза. А по взрывчатому веществу в 18 раз. Японцы вели стрельбу с более дальней дистанции, имели большую скорость. Отход был единственной возможностью сохранить корабли. А чтобы сделали Вы? Ведь тема не только про обсуждение фактов, но и про возможные пути решения. Возможно какие-то асимметричные действия или шаги.
Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[Darth_Vederkin]

military_surgeon (03 Авг 2013 - 13:02) писал:

Он очень много объясняет. Часть по сути посвящена русско-японской войне и выводам из нее. А кратко, 1 эскадру спасло отсутствие инициативы и отход.

Понимаете ли, если говорить о моделировании сражений, то подобные книги можно отнести к разряду "был бы я сейчас такой умный как моя жена потом".

military_surgeon (03 Авг 2013 - 13:05) писал:

Там были предложения о перебазировании во Владивосток. Что жизнь и заставила делать. Но не получилось.

Были...Но в рамках РЯВ этого не случилось.

military_surgeon (03 Авг 2013 - 13:08) писал:

А чтобы сделали Вы?

Тоже что Виттгефт, только за одним исключением - не бегал бы по мостику. :)
ЗЫ. На самом деле РЯВ глубоко не копал - не мой период.

[military_surgeon]

Корни поражения конечно нужно искать гораздо раньше. По сути, первое крупное столкновение броненосных флотов. Дистанции стрельбы оказались дальше, чем предполагали и готовились. Действия в кильватерной колонне не оправдали себя, а действия в составе тактических групп вполне. Подготовка флотов была разная.