Сравнение личного состава флотов в XVIII веке, или почему Роял Неви стал грозой морей (без картинок)

[RenamedUser_18412412]

Вот мы говорим, почему английский флот добился таких успехов. Мне кажется, что все дело в комплектовании экипажей и офицерского корпуса.

Англичане имели то преимущество, что их младшим сыновьям полагался или Royal navy, или церковь. Огромный торговый флот был неиссякаемым источником пополнения также и офицерского состава. Я могу повторить кое-что из своего поста с другого форума о типах английских офицеров:

1). «джентльмены», из «элиты», «правящих семей», очень рано начинавших службу (с 12 и даже с 10 лет, как Кеппел, и сразу – мичманами), получавшими наиболее выгодные назначения на корабли (и без промедлений), служившие в наиболее комфортных условиях (скажем, в 1739-48 гг., «блатные» никогда не служили в Вест-Индии с ее убийственным климатом).

2). «разночинцы», попроще, но «ведущие благородный образ жизни», дети мелких помещиков, купцов, священников, адвокатов, наиболее многочисленная группа, этим приходилось уже пробиваться на основе своих личных качеств, здесь был большой разброс, из этой среды вышел, скажем, Нельсон.

3). Простого звания, из крестьян, торгового флота, мелких чиновников, матросов («брезентовые» офицеры), с нижней палубы, этих было не так много.

Из числа кэптенов половина была из первой группы, в меньшем числе – из 2-й, и они были старше возрастом, и совсем немного – из 3-й. Разумеется, адмиралами чаще становились

«джентльмены».

Как правило, для английских офицеров был характерен высокий профессионализм, и они обычно много плавали.

 

Но - В английском флоты на самом деле был свой кошмар - это дисциплинарные взыскания и дисциплинарная ответственность.

Если говорить про офицеров, то в 1653 г. в Англии по инициативе «морского генерала» Блейка был принят «Военный кодекс». Страшный документ, который мог бы вогнать в холодный пот многих современных офицеров. Из содержащихся в нем 39 статей в 25 наказанием был смертный приговор, причем в 13 статьях – без альтернативы. В дальнейшем нравы несколько смягчились, но не сильно: в Articles of War, утвержденных Энсоном в 1749, из 36 статей по 20 полагалась смертная казнь, причем в 7 случаях – без альтернативы. Английские моряки с ранних времен были поставлены перед выбором – драться и победить или умереть. Сдаться или уклониться от боя можно было лишь в случаях очень большого превосходства сил противника или если дальнейшее сопротивление делалось невозможным по причине больших потерь.

Биографии английских морских офицеров пестрят случаями смертных приговоров. Во время 2-й Англо-голландской войны 5 февраля 1667 г., около устья Темзы, английские корабли St. Patrick 48 (с неполным экипажем) и Malaga Merchant были атакованы голландскими фрегатами Delft 34 и Schakerloo 28, Malaga Merchant бежал в Даунс, St. Patrick был взят на абордаж с обоих бортов, его капитан и многие из экипажа были убиты, и он сдался. Уже через 13 дней (18 февраля) капитан Malaga Merchant был по суду расстрелян, хотя это был зафрахтованный слабый приватир.

В 1703 г. были расстреляны капитаны 2-х кораблей из эскадры адм. Бенбоу, уклонявшиеся от помощи своему флагману в бою с французами.

В 1745 г. 44-пуш. Anglesey спустил флаг перед французским 50-пуш. Apollon. На Anglesey было много новобранцев и больных, капитан был убит, поскольку некоторые новички прятались в трюме, сменивший капитана лейтенант спустился в трюм, чтобы выгнать их на палубу. В это время штурман (master) корабля спустил флаг. Тщетно несчастный лейтенант на суде пытался доказать, что он не прятался, а пытался найти своих людей, т.к. на верхней палубе почти никого не осталось в живых. Штурман, спасая свою шкуру, заявил, что они с лейтенантом решили сдаться по совместному решению. Лейтенанта расстреляли, впрочем, и штурмана тоже.

Не менее суровое отношение было и к адмиралам. В 1746 г. на процессе адм. Мэтьюса члены трибунала хладнокровно обсуждали, следует ли приговорить Мэтьюса к расстрелу (хотя во время боя около него было убито 8 человек). Судьба адм. Бинга хорошо известна. В 1779 г. Кеппел на судебном процессе неоднократно говорил, что он борется за свою честь и жизнь. Даже адмиралы, одержавшие материальные победы (Ноульс в 1748 г., Гавана), Кальдер (Финистерре, 1805), получали reprimand (выговор) за то, что сражались недостаточно хорошо.

Из практики подобных трибуналов во Франции и Испании (весьма немногочисленных) подобны случаи вообще неизвестны: обычно, наиболее тяжелое наказание – задержка при продвижении по службе (на несколько месяцев), в самом крайнем случае – увольнение со службы, при этом вскоре все это смягчалось.

в английских Articles of War 1749 были, к примеру, такие 2 статьи:

12. Every person in the fleet, who through cowardice, negligence, or disaffection, shall in time of action withdraw or keep back, or not come into the fight or engagement, or shall not do his utmost to take or destroy every ship which it shall be his duty to engage, and to assist and relieve all and every of His Majesty's ships, or those of his allies, which it shall be his duty to assist and relieve, every such person so offending, and being convicted thereof by the sentence of a court martial, shall suffer death.

13. Every person in the fleet, who though cowardice, negligence, or disaffection, shall forbear to pursue the chase of any enemy, pirate or rebel, beaten or flying; or shall not relieve or assist a known friend in view to the utmost of his power; being convicted of any such offense by the sentence of a court martial, shall suffer death."

С такой дисциплиной (пусть и с хорошим жалованием) служить не многие хотели. Плюс постоянные невыплаты зарплат и векселя. Поэтому скажем в конце 18 века гораздо охотнее моряки других стран шли во флот САСШ, чем в английский.

 

Во Франции морская служба была на втором плане, после армии, в офицерском корпусе могли быть только дворяне, офицерские патенты можно было и купить (разумеется, за очень большие деньги), производство было отнюдь не по старшинству, протекция играла гораздо большую роль, особенно при назначении на адмиральские должности (это производил сам морской министр, далеко не всегда по старшинству с согласия короля), характерно, что в 18 веке французские адмиралы нередко бывали преклонного возраста, что сказывалось на их службе.

Вот, к примеру, как получали звания во французском флоте времен Людовика XIV: в компанию 1689 года морской министр Сеньелэ несколько раз выходил в море вместе с прославленным адмиралом Турвиллем, человеком знающим, опытным, лучшим флотоводцем Франции того периода. Узнав о его неважном материальном положении, сын Кольбера сосватал ему свою родственницу, 29-летнюю вдову, очень богатую, знатную и красивую. Римский папа по просьбе короля Людовика прислал Турвиллю освобождение от обета безбрачия (мальтийского рыцаря) и вскоре король подписал брачный контракт. Энергичная маркиза насела на Сеньелэ, а через него - и на короля, и добилась того, что в ноябре Турвилль получил чин вице-адмирала Леванта (который долго берегли для Дюкена на случай его перехода в католичество). Тут появился Жан д’Эстрэ, который кого надо подмазал, и король сделал его сына Виктора д’Эстрэ вице-адмиралом Океана к неописуемой ярости других обойденных моряков. То есть, как мы видим, получали звания и чины не за реальные заслуги, а за близость к трону. Система абсолютно неэффективная, если вспомнить, выходцами из какого сословия были Нельсон, Ушаков, Блэйк, Рюйтер и большинство других прославленных адмиралов. Таким «парням от сохи», как английские «морские генералы» Монк или Монтегью, во Франции ничего не светило, там флот возглавляли исключительно вельможи, и многие назначения делались лично морским министром.

Если Турвиллю – этому великому французскому адмиралу - повезло, и он оказался на своем месте, то многие способные моряки, лишенные связей при дворе, всю жизнь служили в лейтенантском чине. Таким образом, можно сказать, что победа Англии на морях была предрешена не только правильной стратегией, но и правильным подбором кадров. Сила оказалась за более совершенной системой.

Обычно говорили, что французские морские офицеры храбры, но менее профессионально подготовлены, чем англичане. Скверно было и то, что главным было происхождение, а не звание, более знатные, но младшие по чину, позволяли себе фамильярность в отношениях со старшими, могли оспаривать их приказы, процветало "тыканье", "дьявольский дух", как выразился об этом адмирал Орвилье.

Испанцы, чей офицерский корпус был еще более замкнут, не имевшие значительной практики и в условиях, когда сама морская служба была еще менее почетна, чем даже во Франции, заметно уступали уже французам. Брентон, который плавал на испанском ЛК San Telmo в 1790 г. (считавшимся образцовым в испанском флоте), заметил, что уже при небольшом волнении кают-кампания оказалась пуста, все корабельные офицеры страдали морской болезнью и лежали в своих каютах.

В Тулонском сражении 1744 г., когда испанский флагман Real Felipe 114 оказался под сильным огнем англичан и флаг-капитан Херальдино был убит, адмирал Наварро (сославшись на будто бы ранение) бросился в свою каюту, стоявший на часах у каюты сержант сперва даже не хотел его пускать: "Адмирал, но вы не ранены". Далее боем командовал французский доброволец капитан де Лаж, находившийся на Real Felipe: вместе с другими французскими волонтерами они и отбились от англичан. Что не помешало королю произвести Наварро в следующий чин и сделать его маркизом де ла Викториа.

[1L1dan]

По поводу Нельсона-не к той категории причисляете. ЕМНИП, он был родственником многих влиятельных людей, включая лорда Уолпола, графа Ордфорда, да и вообще, его мать-Кэтрин Саклинг, что говорит о многом. А первые шаги во флоте Нельсон сделал у своего дяди, Мориса Саклинга. Но это оффтоп.

Не только дисциплинарные наказания стали серьезным подспорьем в развитии флота. Это еще и отношение к подготовке ЛС. Постоянные тренировки, изнурительные крейсерства. Есть и отдельные личности, вдохновлявшие людей-тот же Нельсон. Опять же, ЕМНИП, его цитата:

"Матросы-моя семья, а я-отец семейства". Недаром его французы изображали водящим хороводы со своими матросами.

[lajok]

1L1dan (07 Авг 2013 - 14:33) писал:

По поводу Нельсона-не к той категории причисляете. ЕМНИП, он был родственником многих влиятельных людей, включая лорда Уолпола, графа Ордфорда, да и вообще, его мать-Кэтрин Саклинг, что говорит о многом. А первые шаги во флоте Нельсон сделал у своего дяди, Мориса Саклинга. Но это оффтоп.
Не только дисциплинарные наказания стали серьезным подспорьем в развитии флота. Это еще и отношение к подготовке ЛС. Постоянные тренировки, изнурительные крейсерства. Есть и отдельные личности, вдохновлявшие людей-тот же Нельсон. Опять же, ЕМНИП, его цитата:
"Матросы-моя семья, а я-отец семейства". Недаром его французы изображали водящим хороводы со своими матросами.

+ )))))))

[Sergius_Grey]

Очень познавательная тема с точки зрения анализа комплектации личного состава кораблей, как одного из решающих факторов трансформации Англии в "Царицу морей". Есть только одно уточнение в части текста "... на самом деле был свой кошмар - это дисциплинарные взыскания и дисциплинарная ответственность..." дисциплинарное взыскание - это составная часть дисциплинарной ответственности, а из контекста следует, что это разные понятия. В целом статья добротная и суть ее я уловил.

ЗЫ: ИМХО, не хватает только картинок, а также источника откуда взята информация, если же это плод рассуждений автора, то хотя бы перечень книг на которых данное рассуждение основано не помешало бы  :eyesup:

[RenamedUser_18412412]

Цитата

ЗЫ: ИМХО, не хватает только картинок, а также источника откуда взята информация, если же это плод рассуждений автора, то хотя бы перечень книг на которых данное рассуждение основано не помешало бы

1) Какие картинки? Вы о чем??
2) Источник - это я и мой соавтор - Эдуард Созаев. Я боюсь - список порядка 150 книг вряд ли здесь кому-то будет интересен.
Впрочем - можете почитать Роджерса "Деревянный мир" (Wooden World) - там много интересного об английском флоте, и Ла Росньера "История Французского флота" - там о французском.

[1L1dan]

Sergius_Grey (07 Авг 2013 - 14:35) писал:

Очень познавательная тема с точки зрения анализа комплектации личного состава кораблей, как одного из решающих факторов трансформации Англии в "Царицу морей". Есть только одно уточнение в части текста "... на самом деле был свой кошмар - это дисциплинарные взыскания и дисциплинарная ответственность..." дисциплинарное взыскание - это составная часть дисциплинарной ответственности, а из контекста следует, что это разные понятия. В целом статья добротная и суть ее я уловил.
ЗЫ: ИМХО, не хватает только картинок, а также источника откуда взята информация, если же это плод рассуждений автора, то хотя бы перечень книг на которых данное рассуждение основано не помешало бы  :eyesup:

Вы до сих пор не поняли, что Сергей есть эксперт по эпохе паруса? Картинок нет и не будет, так как *см. название темы*.

[Sergius_Grey]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 14:39) писал:

1) Какие картинки? Вы о чем??
2) Источник - это я и мой соавтор - Эдуард Созаев. Я боюсь - список порядка 150 книг вряд ли здесь кому-то будет интересен.
Впрочем - можете почитать Роджерса "Деревянный мир" (Wooden World) - там много интересного об английском флоте, и Ла Росньера "История Французского флота" - там о французском.

Ну если навскидку, то мне бы было интересно увидеть изображения Р. Блейка, благодаря которому и был принят «Военный кодекс».
Естественно, что наличие его изображения для текста не критично и его я сам могу найти

но все же было бы приятней читать текст, разбавленный картинками.
Понятно, что истинным ценителям хватает и безликой стены текста, но простого обывателя можно было бы привлечь к Ваше творению и таким нехитрым финтом  :eyesup:
ЗЫ: Так как ""...истинное призвание любого просвещенного мужа - это нести свет истины во тьму невежества..." (с)

[military_surgeon]

ИМХО. Само изложение, наполнение текста делает картинки не очень нужными. У Сергея это все есть.

[Keks181]

Хорошо написал! :popcorn:

[Naz765]

Снова интересная тема. Эх, эти чертовы "блатные" халявщики, как же им все и всегда просто достается... +

[Sergius_Grey]

Naz765 (07 Авг 2013 - 18:47) писал:

Снова интересная тема. Эх, эти чертовы "блатные" халявщики, как же им все и всегда просто достается... +

Для того что бы им все просто доставалось, за них потрудились их предки  :glasses:

[STRANGER1971]

Sergius_Grey (07 Авг 2013 - 19:12) писал:

Для того что бы им все просто доставалось, за них потрудились их предки  :glasses:

Да и учили их хорошо. Предки-предками, но безграмотных флотоводцев быстро определяли на "неприоритетные" задачи.

[RenamedUser_262485]

Помимо Нельсона можно вспомнить еще и графа Кардигана, с его эпичным фейлом под Балаклавой. И ничего, повышение получил, потому как "истинный джентльмен". В Царской России дворяне 80% офицерского корпуса составляли. Так что не известно у кого сословных предрассудков меньше. Просто в Королевской Франции они были введены в абсолют. В Англии и Италии родовая аристократия до сих пор "правит бал".

[anonym_iT1Ij7uPYALG]

вот это статьи "Победителей"

[transcendenz]

ТС, молодец!

[Victory8]

SergeyMakhov (07 Авг 2013 - 14:19) писал:

Не менее суровое отношение было и к адмиралам. В 1746 г. на процессе адм. Мэтьюса члены трибунала хладнокровно обсуждали, следует ли приговорить Мэтьюса к расстрелу (хотя во время боя около него было убито 8 человек). Судьба адм. Бинга хорошо известна. В 1779 г. Кеппел на судебном процессе неоднократно говорил, что он борется за свою честь и жизнь. Даже адмиралы, одержавшие материальные победы (Ноульс в 1748 г., Гавана), Кальдер (Финистерре, 1805), получали reprimand (выговор) за то, что сражались недостаточно хорошо.

Сложно представить нынешних адмиралов с таким героизмом и такой судьбой.

[anonym_RyMJtbtMPJxN]

Он просто чото знал)

[anonym_ZLa0B5gYB07Q]

Сам схлопотал тему или где нашел??

[Monteis]

tprofi (25 Окт 2013 - 18:19) писал:

Сам схлопотал тему или где нашел??

А тебе не всё равно?

[anonym_lHwS5f1MLNjM]

Сергей, спасибо. Интересно, как всегда. " Во Франции морская служба была на втором плане" да англичанами и деваться-то некуда было. Вокруг вода