BPC Russe - Владивосток и Севастополь

[anonym_YNcre68GHd6B]

Hohenfrei (24 Авг 2012 - 21:13) писал:

Разница минимальна, в условиях призрачной перспективы всего флота, и тотальным устареванием всего и развалом материальной части, можем оказаться в ситуации когда эти корабли будут единственными способными на что-то. Гуглим статью военного обозревателя Храмчихина по поводу Мистралей.

А, Храмчихин... А то я думаю - и нахрена китайцы тут, когда есть неиллюзорные грузыны, куда более напрашивающиеся на сеанс живительных звиздюлей?
Вам - на кладбище, это прямо и немного направо. Простынь свою возьмёте. Что вы забыли в этом треде - непонятно.

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Цитата

Американцы уже говорили свою точку зрения - они не поддерживают не одну из сторон во всех территориальных спорах Японии. Иными словами конфликты за Дяоюйдао, Токто или Курилы будут противостоянием между только силами самообороны Японии и НОАК, армией РК или РФ. Да американцы будут помогать разведкой, планированием, но влезать напрямую не будут. И еще вопрос, на чью сторону они встанут, например, в случае конфликта за Токто?

Все зависит от степени эскалации и угрозы интересам США.

Токто, это совсем другое, там ТОФ РФ вообще ни при чем.

Цитата

Зачем еще в КНР высаживаться?

Вот именно зачем? Целесообразность Мистралей?

Цитата

То есть, по-вашему, в будущем нас ждут только прямые столкновения с большими державами, в которых главным аргументом будет ядерное оружие? Однако на деле постоянно возникает НАСУЩНАЯ необходимость в проекции силы и множество локальных войн. Да мы не участвуем в демократизации гордых стран, но это лишь наша недоработка, а не заслуга.

Локальные конфликты за пределами Черного Моря России не светят, разве что помогать латиноамериканским диктаторам решать свои проблемы.

Цитата

На севере суровые условия, даже несмотря на лучшую береговую инфраструктуру.

Зачем там Мистрали?

Цитата

он может демократизировать небольшие, но гордые страны

Россия на роль демократизатора вообще не катит, а любые подобные акты за пределами СНГ для России вообще призрачны, ибо это интересы США и Евросоюза, Россия там вообще ни к месту, как бы она не хотела и не выпендривалась. У себя сначала нужно построить нормальное государство, а этого в ближайшей перспективе не предвидится.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Hohenfrei (24 Авг 2012 - 21:24) писал:

Вот именно зачем? Целесообразность Мистралей?

Вы что, вслед за своим кумиром ничего кроме Чайны в качестве достойных целей не видите?

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

ArdRaeiss (24 Авг 2012 - 21:31) писал:

Вы что, вслед за своим кумиром ничего кроме Чайны в качестве достойных целей не видите?

Это за каким кумиром, если вы про Храмчихина, то мимо.
Вижу, Грузию например, и прочие мелкие банановые республики, но толку? Россия не тянет на роль демократизатора. Ни в культурном, ни в военном, ни в экономическом плане.

[anonym_AuG4na60gZaT]

ArdRaeiss (24 Авг 2012 - 21:20) писал:

А то я думаю - и нахрена китайцы тут, когда есть неиллюзорные грузыны, куда более напрашивающиеся на сеанс живительных звиздюлей?

На деле Мистраль не очень то и пригодился бы в той ситуации. Разве что выбрасывать "летучие отряды" вдоль побережья и собрать еще больше трофеев, ну и при помощи вертолетов пресечь бегство катеров в Батуми, но это можно было сделать имеющийся авиацией или флотом, просто было бы дороже, да и не было решения.

Цитата

Все зависит от степени эскалации и угрозы интересам США.

Для войны на море США и РФ нужны другие средства и Мистраль тут действительно не нужен, как и 75% флота.

Цитата

Локальные конфликты за пределами Черного Моря России не светят, разве что помогать латиноамериканским диктаторам решать свои проблемы.

Ок, вы только что перечеркнули нужность:
1) Морской пехоты.
2) БДК и десантных кораблей в принципе (мы же в обороне!).
3) Крупных надводных кораблей (мы же защищаем свои рубежи, а для этого нужны подводные лодки, москитный флот, береговые комплексы и авиация).

Цитата

призрачны, ибо это интересы США и Евросоюза,

Уганда? Алжир? Эфиопия, где сейчас вероятна гражданская война? И да, КНР вон беспардонно влез в Ганну, вытеснив европейцев, сначала продавал РСЗО тип 81, БТР, а сейчас уже специалисты обучают армию, строят флот (4 сторожевика уже поставили) и влияние КНР в стране огромно, хотя в 2002 году оно было на нуле. Десять лет и все изменилось. Надо лишь делать.

[anonym_YNcre68GHd6B]

_grOOmy_ (24 Авг 2012 - 21:49) писал:

На деле Мистраль не очень то и пригодился бы в той ситуации. Разве что выбрасывать "летучие отряды" вдоль побережья и собрать еще больше трофеев, ну и при помощи вертолетов пресечь бегство катеров в Батуми, но это можно было сделать имеющийся авиацией или флотом, просто было бы дороже, да и не было решения.

Я, скорее, к тому что не Китаем единым мир полнится, есть и более мелкие, на которых ядрёнбатона много, а игнорировать чревато. В 888 Мистраль бы попросту не успел к месту действия(полагая что на ЧМ его развёртывать не будут, скорее на ТО он нужнее).

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

_grOOmy_ (24 Авг 2012 - 21:49) писал:

На деле Мистраль не очень то и пригодился бы в той ситуации. Разве что выбрасывать "летучие отряды" вдоль побережья и собрать еще больше трофеев, ну и при помощи вертолетов пресечь бегство катеров в Батуми, но это можно было сделать имеющийся авиацией или флотом, просто было бы дороже, да и не было решения.

Для войны на море США и РФ нужны другие средства и Мистраль тут действительно не нужен, как и 75% флота.



Ок, вы только что перечеркнули нужность:
1) Морской пехоты.
2) БДК и десантных кораблей в принципе (мы же в обороне!).
3) Крупных надводных кораблей (мы же защищаем свои рубежи, а для этого нужны подводные лодки, москитный флот, береговые комплексы и авиация).



Уганда? Алжир? Эфиопия, где сейчас вероятна гражданская война? И да, КНР вон беспардонно влез в Ганну, вытеснив европейцев, сначала продавал РСЗО тип 81, БТР, а сейчас уже специалисты обучают армию, строят флот (4 сторожевика уже поставили) и влияние КНР в стране огромно, хотя в 2002 году оно было на нуле. Десять лет и все изменилось. Надо лишь делать.

У России нет влияния такого как у Китая США или Евросоюза, большинство союзников вроде Каддафи она уже слила, на очереди Асад, которого Россия тоже сольет. Россия на данный момент постепенно скатывается на уровень третьего мира, о каком соперничестве с Китаем и США или с Евросоюзом может идти речь? Путинская Россия не способна на интервенционизм.

З.Ы в перспективе лет через 20 если Россия станет нормальной державой они пригодятся, а на данный момент по сути единственный эфект от мистралей - психологический, вон сколько грузины и прибалты кирпичей наложили.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Hohenfrei (24 Авг 2012 - 21:56) писал:

У России нет влияния такого как у Китая США или Евросоюза

... и если флот не строить - то и не будет. А если строить, то "Вот это для Китая мало, вот это для туземцев много - не надь ни того, ни другого". Вопрос - а что тогда надо?
А, учитывая что строится флот десятилетиями и опыт проектирования и эксплуатации взимосвязаны, вопрос - почему не нужно строить сейчас?

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

ArdRaeiss (24 Авг 2012 - 22:01) писал:

... и если флот не строить - то и не будет. А если строить, то "Вот это для Китая мало, вот это для туземцев много - не надь ни того, ни другого". Вопрос - а что тогда надо?

Сейчас влияние определяется не количеством корабликов, а экономическим могуществом страны. Лучше сконцентрироваться на модернизации того что есть и на улучшении жизни в стране и на росте ВВП, флот всегда сможем построить.

[ManWithAGun]

А теперь от обсуждений вопросов современной политики резко переходим к обсуждению Мистраля.

Кто не успеет - пойдет в РО ;)

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

ManWithAGun (24 Авг 2012 - 22:07) писал:

А теперь от обсуждений вопросов современной политики резко переходим к обсуждению Мистраля.
Кто не успеет - пойдет в РО ;)

А разве вопросы теоретического применения Мистраля не относятся к вопросам о самом корабле?

[Kiallet]

Тут был ответ на много букв, но пока я его писал в треде появился Чувак с веслом, после чего, ответ пришлось выпилить как несоответствующий, не хочу в РО ))

 

 

ArdRaeiss (24 Авг 2012 - 14:00) писал:

Спорим, всё равно будут?

А вы были правы =\

 

_grOOmy_ (24 Авг 2012 - 13:51) писал:

корабль получит ледовый класс

Эм, а для этого не придётся перепиливать весь корпус, образно говоря? Понятно, что в ледоколы он не годится от слова совсем, но насколько велик спектр работ над корпусом для соответствия какому-нибудь Ice3 или что там ему дадут?

[anonym_AuG4na60gZaT]

Цитата

Эм, а для этого не придётся перепиливать весь корпус, образно говоря? Понятно, что в ледоколы он не годится от слова совсем, нл насколько велик спектр работ над перепиливанием корпуса под какой-нибудь Ice3 или что там ему дадут?

Должны ЛУ3 дать, хотя могут и ЛУ2. Тут нет ясности.

[KGB]

ManWithAGun (24 Авг 2012 - 22:07) писал:

А теперь от обсуждений вопросов современной политики резко переходим к обсуждению Мистраля.
Кто не успеет - пойдет в РО ;)

А теперь первого завёдшего разговор в политическое русло - в РО денька на три.
Сдаётся мне это был Hohenfrei.
Остальным устное предупреждение.

В теме про кораблестроение нужно обсуждать кораблестроение, не вдаваясь в политику.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

все таки по срачам  очень многое не договорено и не сопоставлено либо если сопоставлено то с ошибками ...

 

  равнять  Мистраль и Ивана Тараву нельзя  хотябы потому-что  "Ваня" по водоизмешению  больше его  примерно   в полтора раза ... соответсвенно и остальное вплоть до единственного возможного стапеля  ... и ведь проблему наши решить пытались  был же проработан пр 10200 Халзан ...

[anonym_AuG4na60gZaT]

Цитата

и ведь проблему наши решить пытались  был же проработан пр 10200 Халзан ...

Критическая проблема Халзана и Таравы в том, что их нельзя было строить на Янтаре или другом заводе, только ЧСЗ. Проекты откладывались, так как приоритетом была серия Кречетов. Строить Кречеты и любые другие крупные корабли одновременно ЧСЗ не мог.

Кстати, интересен вопрос в десантновысадочными средствами BPC Russe.

ТДК есть, в принципе те же Серны отлично ставятся 25,6х5,8 в док 57,5x15,4, будет до 4 штук. Ничем буржуйских аналогов не хуже.

http://img201.imageshack.us/img201/9135/43729.jpg

Другой вопрос с LCAC. У нас нет текущего производства катеров на воздушой подушке. Мурена 12061 это немного не то, плюс сейчас осталось 2 катера в глубоком-глубоком необслуживаемом отстое под открытым небом (с 98 года), это дрова, будем честны. Строить новые вопрос, последний был построен в 2006 году для Южной Кореи.

Есть возможность купить обычный LCAC как у американцев, ничего особо нового. Китайцы поступили очень просто, заполучили два LCAC, разобрали их до винтика и сделали точно такие, для своих ДКВД 071 проекта. Другой вариант, купить у французов же Енгин (EDA-R) - корабль очень интересный, к нему даже американцы присматриваются.

http://img6.imageshack.us/img6/3899/edar.png

[anonym_H4Pt0mulE87K]

так проработок было много был  ише  и экзотишный катамаранчик  который так и просился на  достройку из двук корпусов размера а-ля москва на плаву

[anonym_AuG4na60gZaT]

Цитата

так проработок было много был  ише  и экзотишный катамаранчик  который так и просился на  достройку из двук корпусов размера а-ля москва на плаву

Проработки всегда существуют, все корабли имеют по десятку вариантов, но выбирают наиболее сбалансированный и эффективный. Экзотичный вид не значит хорошие характеристики или преимущества, кроме вау эффекта.

Халзан в финальном варианте под ЧСЗ проектировался. Мобилизационные перестройки балкеров не рассматриваем, так как это вариант на тему если завтра точно будет война.

Херсон проектировался под ЧСЗ, однако расчеты давали закладку не ранее 1993-1995 года, когда стапель освободится от очередного Кречета. Причем далеко не факт, что к тому времени он не будет занят более насущным авианосцем нового проекта.

Дельфин и Меркурий закрыли на стадии проектирования из-за кончины союза, однако это были СВВП полуавианосцы, вроде Кавура, однако под Як-141.

Два 1123 это сон разума, который никогда бы не пропустили военные в заказной перечень.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

ну давай уж не быть   таким категоричным ... у нас много чего пропустили  из того что казалось на момент своей постройки и по экзотичнее

[Kiallet]

tank_bd (25 Авг 2012 - 09:50) писал:

ну давай уж не быть   таким категоричным ... у нас много чего пропустили  из того что казалось на момент своей постройки и по экзотичнее

А сейчас, типа видимо, не кажется? Какие-то новые перспективы открылись?