Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
RenamedUser_19725482

Крейсер "Худ"

В этой теме 327 комментариев

Рекомендуемые комментарии

8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияAunt_Tom (15 Окт 2013 - 11:16) писал:

Ну и в результате в комбинации с наклоном броневого пояса наружу -- получили вместо дополнительной защиты "снарядоуловитель", как мне кажется
В те годы британцы не собирались "торговать палубой" в отличие от американцев: расчёт был на противостояние настильному огню.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
267 публикаций

Просмотр сообщенияBFG (04 Сен 2013 - 22:03) писал:

ну ну набросились...ветераны :bajan:  :teethhappy:  пожалейте, он старался :playing:
правильно-- А то набросились акулы пера))Автор-спасибо ++

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияWolvington (16 Ноя 2013 - 22:19) писал:

Линейный крейсер "Худ" было бы правильнее
Спасибо, Кэп...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
281 публикация
114 боёв

Просмотр сообщенияMisterTimka (04 Сен 2013 - 21:32) писал:

Германский снаряд нашел "щель", в общем-то, во вполне солидной защите "Худ". Уже в настоящее время исследователи пытались восстановить возможную траекторию, но справиться с задачей удалось только с помощью компьютера - настолько сложной и "кусочной" оказалась схема защиты "послеютландского" линейного крейсера. Во всяком случае, очевидно одно: причиной гибели колосса от одного или двух снарядов стала традиционная детонация боезапаса.

Интересно, что в воспоминаниях академика Крылова есть статья "Худ и Бисмарк". Там он пишет, что обладающий такими-то данными снаряд, так уж получилось, попал с такой-то скоростью под таким-то углом в имеющую такие-то данные броню. А при таком стечении обстоятельств уже не важно, броня там или картон...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияDmitry310 (18 Ноя 2013 - 12:42) писал:

Интересно, что в воспоминаниях академика Крылова есть статья "Худ и Бисмарк". Там он пишет, что обладающий такими-то данными снаряд, так уж получилось, попал с такой-то скоростью под таким-то углом в имеющую такие-то данные броню. А при таком стечении обстоятельств уже не важно, броня там или картон...
Бездумная ссылка на авторитет до добра не доводит. ;)
К содержанию статьи одно "но"...Но очень большое.
Угол падения  380-мм снаряда Pz.Spr.Gr. L/4,4 (m.Hb) на дистанции 20000 метров был принят в 50 градусов вместо 16 градусов.
То есть расчёты в корне на верны.

Информация к размышлению - угол падения снаряда на максимальной дальности стрельбы в 35500м составляет 40 градусов.
Крылова оправдывает только то, что он вероятно не знал характеристик орудия 38 cm/52 SK C/34.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияRowanLiven (19 Ноя 2013 - 18:42) писал:

\ вижу кто-то гуглить умеет.а еще пользоваться вики
А как у Вас с этим? ;)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
281 публикация
114 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (18 Ноя 2013 - 18:21) писал:

Бездумная ссылка на авторитет до добра не доводит. ;)...Крылова оправдывает только то, что он вероятно не знал характеристик орудия 38 cm/52 SK C/34.
Если Вы считаете, что я хотел положить конец мировой дискуссии, крикнув: "отставить споры, magister dixit еще много лет назад", то это не так. Воспоминания Крылова я действительно читал весьма давно (кстати, эта книга отлично смотрится и в жанре художественной литературы) и после этого специально к анализу боя и не возвращался. Так что меня на самом деле удивило, что дискуссия до сих пор не закрыта. И вспомнилось то, что было прочитано когда-то, типа вроде как уже было объяснение, чем же оно не устраивает?
А тут и возникает еще один вопрос, почему Крылов написал так, а не иначе. Пусть он не знал ТТХ именно этого орудия. Но все снаряды, выпущенные из любых орудий, движутся в канале ствола и в воздухе по одним и тем же законам. И любой нормальный проектировщик боевого корабля не может не соображать в баллистике, если хочет построить не кормушку для раков, а что-то боеспособное (равно как и разработчик артиллерийских систем должен разбираться в металлургии и броневых технологиях). При этом он уверенно пишет, что на "дистанции 20 000 м угол падения снаряда составляет около 60°; очевидно, что 15-дюймовый снаряд все эти палубы пробьет как картон". Ошибиться в исходных данных более, чем в 3 раза, для такого профессионала - это слишком.
Значит, были какие-то основания так утверждать? Можно, конечно, договориться до того, что все крупнокалиберные орудия во всех ведущих флотах мира били под таким большим углом, а на "Бисмарке" впервые секретно применили что-то принципиально другое, о чем академик не знал, типа обычно ГК состоял из мортир и минометов, а тут нечто новое и неведомое...  
Или так - было волнение, достаточное для того, чтобы "Худ" накренился так, что прилетевший снаряд ударил в палубу под нужным углом. В принципе возможно. Но требует свидетельств очевидцев. И какой должна быть волна, чтобы накренить такое плавсредство на 35-40 градусов? И можно ли прицельно палить на этой волне?
Или снаряд попал в наклонную часть броневой палубы?
Или можно предположить, что в боекомплекте "Бисмарка" были, кроме стандартных, некие облегченные снаряды, сильнее замедляющиеся и падающие под бОльшим углом?
Или шут его разберет, что еще? Напридумывать можно много чего...
Ведь на самом деле интересно, почему специалист, разбирающийся в этих вопросах неизмеримо лучше, чем 99% "ведущих экспертов, докторов околовсяческих наук", допустил такой ляп? Или не ляп?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Если Вы считаете, что я хотел положить конец мировой дискуссии, крикнув: "отставить споры, magister dixit еще много лет назад", то это не так.
Нет, просто я думал, что этот "баг" Крылова уже давно известен.

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Так что меня на самом деле удивило, что дискуссия до сих пор не закрыта. И вспомнилось то, что было прочитано когда-то, типа вроде как уже было объяснение, чем же оно не устраивает?
Она и не будет закрыта никогда: прямых свидетелей нет - одни догадки...

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

А тут и возникает еще один вопрос, почему Крылов написал так, а не иначе. Пусть он не знал ТТХ именно этого орудия. Но все снаряды, выпущенные из любых орудий, движутся в канале ствола и в воздухе по одним и тем же законам. И любой нормальный проектировщик боевого корабля не может не соображать в баллистике, если хочет построить не кормушку для раков, а что-то боеспособное (равно как и разработчик артиллерийских систем должен разбираться в металлургии и броневых технологиях). При этом он уверенно пишет, что на "дистанции 20 000 м угол падения снаряда составляет около 60°; очевидно, что 15-дюймовый снаряд все эти палубы пробьет как картон". Ошибиться в исходных данных более, чем в 3 раза, для такого профессионала - это слишком.
Самое интересное, что характеристики немецких орудий были в СССР известны: эти орудия приобретались для крейсеров проекта 69И

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Или так - было волнение, достаточное для того, чтобы "Худ" накренился так, что прилетевший снаряд ударил в палубу под нужным углом. В принципе возможно. Но требует свидетельств очевидцев. И какой должна быть волна, чтобы накренить такое плавсредство на 35-40 градусов? И можно ли прицельно палить на этой волне?
Не, волнение было небольшим: по хронике снятой с "Ойгена" это видно.

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Или снаряд попал в наклонную часть броневой палубы?
Нет...комбинация пояс+скос не пробивалась, а там где пробивалась невозможно было достать погреба.

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Или можно предположить, что в боекомплекте "Бисмарка" были, кроме стандартных, некие облегченные снаряды, сильнее замедляющиеся и падающие под бОльшим углом?
Нет...Не было таких снарядов у немцев.

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 21:11) писал:

Ведь на самом деле интересно, почему специалист, разбирающийся в этих вопросах неизмеримо лучше, чем 99% "ведущих экспертов, докторов околовсяческих наук", допустил такой ляп? Или не ляп?
Именно что ляп...Почему непонятно.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
0
[LAMA]
Участник
25 публикаций
1 368 боёв

У Худа плохо бронированная палуба была только сзади, и немного по середине, а на носу броню палубы увеличили

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияstarkiller201275 (19 Ноя 2013 - 21:52) писал:

У Худа плохо бронированная палуба была только сзади, и немного по середине, а на носу броню палубы увеличили
Это, в принципе, известно...
Неизвестно как снаряд прошёл.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
281 публикация
114 боёв

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (19 Ноя 2013 - 21:44) писал:

Нет, просто я думал, что этот "баг" Крылова уже давно известен.
А я не знал о нем. Спасибо за просвещение :smiles: .

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (19 Ноя 2013 - 22:00) писал:

Неизвестно как снаряд прошёл.
Возможно наличие в ту самую секунду некой уникальной совокупности факторов, которую потом никто не смоделирует, т.к элементарно не учтет все, а что-то примет за не имеющее значения. Как говорил, увы, не помню точно кто, "Если бы некто захотел создать условия для появления в России Пушкина, ему бы вряд пришло в голову выписывать дедушку из Африки".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияDmitry310 (19 Ноя 2013 - 22:51) писал:

Возможно наличие в ту самую секунду некой уникальной совокупности факторов, которую потом никто не смоделирует, т.к элементарно не учтет все, а что-то примет за не имеющее значения.
Вполне разумное объяснение на фоне всяких безумных идей.
Если верить мемуарам барона Мюлленхайм-Регберга, Шнайдер видел роковое попадание, но к сожалению о месте его он не пишет.
Но, рассуждая логически, это может быть попадание только в борт.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
99 публикаций

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (19 Ноя 2013 - 23:18) писал:

Вполне разумное объяснение на фоне всяких безумных идей.
Если верить мемуарам барона Мюлленхайм-Регберга, Шнайдер видел роковое попадание, но к сожалению о месте его он не пишет.
Но, рассуждая логически, это может быть попадание только в борт.
Если логически ) А если не логически ? Вдруг противник использовал что то неизвестное =)?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
892 публикации
2 492 боя

Просмотр сообщенияvvvadbvvvv (20 Ноя 2013 - 11:18) писал:

Если логически ) А если не логически ? Вдруг противник использовал что то неизвестное =)?
Ага.Активно-реактивный корректируемый артилерийский боеприпас. :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy: Немцы его же ещё во франко-прусской войне применяли :teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияvvvadbvvvv (20 Ноя 2013 - 11:18) писал:

Если логически ) А если не логически ? Вдруг противник использовал что то неизвестное =)?
Например?
Хотелось бы выслушать Ваши предположения...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
892 публикации
2 492 боя

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (20 Ноя 2013 - 15:45) писал:

Например?
Хотелось бы выслушать Ваши предположения...
В порядке бреда,конечно,но расматривалась ли версия авиаудара.Если быть точным то бомбардировщик Хе-177 на дистанции 10 км вполне мог атаковать Худа хотя бы той же Hs-294,ну или чем-то подобным и уйти незамеченым.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 397
[LST-W]
Альфа-тестер
20 432 публикации
874 боя

Просмотр сообщенияale81012803 (20 Ноя 2013 - 16:10) писал:

В порядке бреда,конечно,но расматривалась ли версия авиаудара.Если быть точным то бомбардировщик Хе-177 на дистанции 10 км вполне мог атаковать Худа хотя бы той же Hs-294,ну или чем-то подобным и уйти незамеченым.
"Грайф"-то уже летал...
Но вот с бомбами было плохо.
Так что мимо, даже в порядке бреда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
892 публикации
2 492 боя

Просмотр сообщенияDarth_Vederkin (20 Ноя 2013 - 16:22) писал:

"Грайф"-то уже летал...
Но вот с бомбами было плохо.
Так что мимо, даже в порядке бреда.
Ну ладно,пусть не Hs294,а Hs293.
Так,что предсерийные вполне себе рабочие прототипы могли бы и использоваться,ну так в порядке бреда.

Работы по проектированию УАБ Hs293 начались в 1939 г.Первый прототип Hs293V-1 так и остался на бумаге, но уже к февралю 1940 г, специалисты фирмы "Хеншель" под руководством профессора Герберта Вагнера создали так называемую модель FZ21, иначе Hs293V-2. В июле 1940 г. начались испытания третьего прототипа, а в 1941 г. в производство была запущена предсерийная модель Hs293A-0.

Так,что предсерийные вполне себе рабочие прототипы могли бы и использоваться,ну так в порядке бреда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×