Конвой. Битва за Атлантику

[fon_eJick]

1L1dan (11 Сен 2013 - 21:01) писал:

Как бы блокада. И все способы идут лесом.
Почитайте про Харьков. Тоже многое поймете, особенно про "обгадились".

Харьков это цветочки по сравнению со Ржевской битвой и про наступательные операции что проводились в её ходе....
но при этом мы после этого к гансам не переметнулись....а макаронники после обкакивания в Африке крупных сольных выступлений не проводил

Khann_1 (11 Сен 2013 - 22:32) писал:

Да и в Сицилии много потеряли.
А насчёт "обгадиться" считаю, что у немцев потери могут быть занижены,  у наших же наоборот.

до 43 у наших были как можно сейчас говорить были фейлы на фейлах как на стратегических так и на тактических уровнях планирования... почитайте мемуары фронтовиков, как наших так и немцев....
одно радует в большинстве мемуаров немцев воевавших как с нашими так и с америкосами... америкосов вообще за вояк не считают

[1L1dan]

Khann_1 (11 Сен 2013 - 22:32) писал:

Да и в Сицилии много потеряли.
А насчёт "обгадиться" считаю, что у немцев потери могут быть занижены, у наших же наоборот.

Пардон, зачем? Сам факт того, что операция была провальной, всплыл задолго до ее осуществления.

fon_eJick (11 Сен 2013 - 22:45) писал:

Харьков это цветочки по сравнению со Ржевской битвой и про наступательные операции что проводились в её ходе....
но при этом мы после этого к гансам не переметнулись....а макаронники после обкакивания в Африке крупных сольных выступлений не проводил

Ржев не был провальным. И тем более не был провальным с самого начала. А Харьков как раз таки был.
Что характерно-об Харьков бились аж 2 раза перед тем, как его освободить.

Цитата

но при этом мы после этого к гансам не переметнулись

Это к чему?

Цитата

большинстве мемуаров немцев воевавших как с нашими так и с америкосами... америкосов вообще за вояк не считают

Особенно Мантойфель так считает. :trollface:
"Us surrender? Aw, nuts!"©

[Khann_1]

fon_eJick (11 Сен 2013 - 22:45) писал:

Харьков это цветочки по сравнению со Ржевской битвой и про наступательные операции что проводились в её ходе....
но при этом мы после этого к гансам не переметнулись....а макаронники после обкакивания в Африке крупных сольных выступлений не проводил
до 43 у наших были как можно сейчас говорить были фейлы на фейлах как на стратегических так и на тактических уровнях планирования... почитайте мемуары фронтовиков, как наших так и немцев....
одно радует в большинстве мемуаров немцев воевавших как с нашими так и с америкосами... америкосов вообще за вояк не считают

Фейлы-фейлами, но и ошибки (в том числе и специальные для внешнего пользования), вкупе со "спецификой" ведения статистики могли быть.

1L1dan (11 Сен 2013 - 23:01) писал:

Пардон, зачем? Сам факт того, что операция была провальной, всплыл задолго до ее осуществления.

Это как? Изобрели машину времени? :smiles:

[1L1dan]

Khann_1 (11 Сен 2013 - 23:03) писал:

Это как? Изобрели машину времени? :smiles:

На втором Харькове настоял лично Сталин, по уверениям Тимошенко. После Москвы начал воображать себя непонятно кем.
Кстати, Василевский, которого я очень уважаю, предлагал прекратить наступление практически сразу-обозначился тот голубой зверь с ценным мехом, который ждал впереди.

[fon_eJick]

1L1dan (11 Сен 2013 - 23:01) писал:

Ржев не был провальным. И тем более не был провальным с самого начала. А Харьков как раз таки был.
Что характерно-об Харьков бились аж 2 раза перед тем, как его освободить.

Сам факт проводить операцию Юпитер был правильным...подкачала реализация...
как вы оцениваете правильность проведения операций?
целью юпитера было отвлечение сил от Сталинграда, для того чтобы успешно провести операцию Уран, и ликвидировать Ржевский выступ....
напомню что во время Великой Отечественной состояние дорог в союзе было мягко говоря плохим...а в районе ржевского выступа..помимо его близости к Москве был ряд важных  жд  узлов....а жд пути это единственный возможный способ эффективного снабжения армии в условиях плохих дорог россии
по этой причине  важность Ржевскую битву можно поставить в один рад с освобождением Харькова
....чет не туда я зашол...увлекся.. Ржев был как раз провальным в плане реализации... но очень важным..кстати Ржев взяли тоже с 4го раза и то потому что немци оказались под угрозой окружения и отошли

Цитата

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.
Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.
Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.
Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

[1L1dan]

fon_eJick (11 Сен 2013 - 23:31) писал:

по этой причине  важность Ржевскую битву можно поставить в один рад с освобождением Харькова

Каким боком? Сравнение некорректно потому, что операции проводились с совершенно разными целями.

[Khann_1]

1L1dan (11 Сен 2013 - 23:12) писал:

На втором Харькове настоял лично Сталин, по уверениям Тимошенко. После Москвы начал воображать себя непонятно кем.
Кстати, Василевский, которого я очень уважаю, предлагал прекратить наступление практически сразу-обозначился тот голубой зверь с ценным мехом, который ждал впереди.

Сталин не вообразил, он был Верховным главнокомандующим, а вот то, что послушал тогда Тимошенко и Хрущёва, то это конечно зря, особенно это понятно сейчас.

[fon_eJick]

1L1dan (11 Сен 2013 - 23:36) писал:

Каким боком? Сравнение некорректно потому, что операции проводились с совершенно разными целями.

а как различие целей от важности зависит?
к примеру штурм Берлина и защита Москвы..по целям абсолютно разные операции по степени важности они считаются одними из ключивех событий Великой Отечесвенной

[Tetrahord2]

Я хотел было написать пост про конвои, про фронты...

Но передумал.

Пока я лучше почитаю  :popcorn:  :popcorn:  :popcorn:

[1L1dan]

Khann_1 (11 Сен 2013 - 23:44) писал:

Сталин не вообразил, он был Верховным главнокомандующим

И он боялся второй битвы за Москву. Боялся, что немцы стягивают силы для этого.

fon_eJick (11 Сен 2013 - 23:49) писал:

а как различие целей от важности зависит?
к примеру штурм Берлина и защита Москвы..по целям абсолютно разные операции по степени важности они считаются одними из ключивех событий Великой Отечесвенной

Да нет, Харьков был сродни попыткам основания базы 211-навязчивая идея и все.

[RenamedUser_262485]

1L1dan (11 Сен 2013 - 23:12) писал:

На втором Харькове настоял лично Сталин, по уверениям Тимошенко...

А за это еще надо поблагодарить "командиров на местах", которые докладывали "не совсем точные" данные о потерях и состоянии войск противника. Если, согласно сообщениям, противник разбит, дезорганизован и отступает - так чего бы и не наступать...

[Keks181]

MerCant (12 Сен 2013 - 09:38) писал:

А за это еще надо поблагодарить "командиров на местах", которые докладывали "не совсем точные" данные о потерях и состоянии войск противника. Если, согласно сообщениям, противник разбит, дезорганизован и отступает - так чего бы и не наступать...

Война же.Много шпионов и предателей все-таки было в наших рядах.

[RenamedUser_262485]

Keks181 (12 Сен 2013 - 11:28) писал:

Война же.Много шпионов и предателей все-таки было в наших рядах.

Самое обидное, что не шпионы, свои же... Из карьерных или корыстных соображений. Поэтому очень быстро перешли от "количественных" показателей эффективности командиров к "территориальным". То есть не "сколько противника твоя армия уничтожила", а  "сколько территории освободила"

[Khann_1]

1L1dan (12 Сен 2013 - 09:17) писал:

И он боялся второй битвы за Москву. Боялся, что немцы стягивают силы для этого.

А кто б не боялся?

[2pac_0]

2 Cерия понравилась сильно,автору плюс.

[RenamedUser_8015542]

Мне тоже 2 серия нравится

[avtomexnik]

2 серия самая нормальная

[malkin200855]

а мне 3 понравилась 

[solvisk]

нууу Великобритания и Америка же победили Германию, ты что не знал...об этом знает каждый школьник  в Америке....а Советский союз нагло из под тишка Берлин взял и присвоил себе все почести !!!

 

До сих пор им обидно, какие подлые та)))