«…Отдамъ распоряженiе стрелять по шведскiмъ броненосцамъ..." (с)

[anonym_Hi26MssMH4uq]

ТС, спасибо за интересную статью.

 

Эссен был прекрасным командиром, храбрым офицером. Его лично трудно упрекать в наличии Цусимского синдрома.

Однако, вы же не будет отрицать наличие этого синдрома?

 

Заметьте, ни одной активной операции(обстрела береговых позиций, укреплений, крейсерских операций против торговых конвоев в Швецию) русский флот на Балтике не провел.

И это при том, что большую часть войны у него были прекрасные базы в Ревеле, Риге, Гельсингфорсе и т.п.

Конечно, мы все в курсе, что у русского флота совсем плохо было с крейсерами. (точнее их не было- скоростных, современных, турбинных)

Однако, эсминцы-то были. Причем отличные эсминцы.

Далее, несмотря на могучий списочный состав немецкого флота, мы все с вами знаем, что его главные силы всю войну отстояли в Вильгельмсхафене (за парой исключений), а на Балтике у немцев был примерно такой же (если не хуже) устарелый хлам, что и у русского флота.

Отсутствие активности русского флота на Балтике донельзя напоминает поведение австрийского и итальянского флотов в ПМВ, итальянского в ВМВ. Естественно, никаких масштабных действий, оказывающих влияние на ход войны русский флот предпринять не мог. Но фактически, кроме МАП русский флот   ничего не предпринимал.

 

Образец того, что мог бы делать русский флот - действия англичан на Средиземном море во Вторую мировую. Или немцев во вторую мировую в 1944-1945 годах, или Советского флота на Черном море в 1941-1942гг:  Активные набеговые операции, малыми силами, при доминировании противника в отдельные периоды времени (и на море и в воздухе),- в первом случае,  помощь сухопутным войскам огнем, эвакуация, перевозки раненых и подкреплений.

Ведь ничего этого не было. А это уже и есть проявления синдрома Цусимы, на мой взгляд.

 

Поправьте меня, если я ошибаюсь, тема  зацепила)

[anonym_rM5qeNFHjmoP]

Только с помощью личного героизма  побеждаем почти во всех войнах..... А пойти против своего командования    так сказать  " в лоб "  - это и есть подвиг!!!   ТС  -  как всегда кратко и по существу!!!

[Aunt_Tom]

Джеймс, Вы что-то не того.

 

До смерти Эссена Балтфлот "трепыхался" весьма активно. И набеги крейсерских сил (см. "Готландский бой") и активные минные постановки и очень неплохо проведенная операция по обороне Рижского залива в 1915-м.

 

Беда, в общем-то в том, что до конца 1915-го сил было мало (дредноуты в достройке, "новики" в достройке, крейсера вообще "в нетях"), а потом не стало командующего

[anonym_Hi26MssMH4uq]

Aunt_Tom (18 Сен 2013 - 11:21) писал:

Джеймс, Вы что-то не того.

До смерти Эссена Балтфлот "трепыхался" весьма активно. И набеги крейсерских сил (см. "Готландский бой") и активные минные постановки и очень неплохо проведенная операция по обороне Рижского залива в 1915-м.

Беда, в общем-то в том, что до конца 1915-го сил было мало (дредноуты в достройке, "новики" в достройке, крейсера вообще "в нетях"), а потом не стало командующего

давайте обсудим:
1. Готланд это набег на что? Какие военные цели этого мероприятия?
2. Дредноуты(все 4 Гангута) вошли в строй в к. 1914 года. Или вы не согласны?
3. Командующий Балтфлотом(и не один) был. Конечно не Эссен. Но от его смерти все корабли не перетонули, естественно.

Еще раз: я не утверждаю, что лично Эссену был присущ Цусимский синдром. Я как раз-таки утверждаю, что этот синдром был присущ остальному флоту.

[u_96]

JamesWhite (18 Сен 2013 - 10:55) писал:

ТС, спасибо за интересную статью.

Эссен был прекрасным командиром, храбрым офицером. Его лично трудно упрекать в наличии Цусимского синдрома.
Однако, вы же не будет отрицать наличие этого синдрома?

Заметьте, ни одной активной операции(обстрела береговых позиций, укреплений, крейсерских операций против торговых конвоев в Швецию) русский флот на Балтике не провел...//

Поправьте меня, если я ошибаюсь, тема  зацепила)

Вы допускаете ошибку, которая напрочь гробит весь смысл упрёка в адрес комфлота. Вы забываете, что фон Эссен не был ни царём, ни Богом и начальников над ним хватало более чем. И эти начальники только тем и занимались, что постоянно "ловили за хлястик" адмирала. И это не только Никки II, но и Великий князь Ник-Ник, и морминистр Григорович и командующий 6-й армией генерал от артиллерии К.П.Фан-дер-Флит , которому в оперативном плане был подчинён Балтфлот.

Все они в первую голову тряслись над неприкосновенностью столицы империи и Финского залива, а всё что лежало за пределами этой задачи считали пустой тратой времени и сил.

А фон Эссен под всей этой компанией как мог изворачивался и "партизанил", не желая отдавать инициативу на море дойчам.

Просто напомню кое что.

Рапорт комфлота за № 1960, от 21 сентября 1914 г.:

В своем отношении за № 1 от 31 июля 1914 г. адмиралу Командующему Флотом, Командующий 6-й армией предполагал выполнить «План операций флота в случае Европейской войны», — план, который был утвержден Верховной Властью. Этот план был разработан Главным Штабом Флота в соответствии с политической и стратегической обстановкой того времени. Тогда не предполагалось иметь Англию нашей союзницей, и Германия, свободная располагать всеми своими силами, могла лишить наш флот всякой инициативы. Вступление Англии в войну и бездействие германского флота в течение последних двух месяцев, когда он не проявил никаких попыток к сражению с нашим флотом, полностью изменило стратегическое положение в Балтийском море и дает нам возможности расширить зону наших операций, укрепив Моонзунд, и продлить ее до Рижского залива.
Вооружение в скором времени дредноутов «Севастополь» и «Гангут», а за ними «Полтавы» и «Петропавловска», увеличит наши силы в таких размерах, что я считаю возможным исправить план в таком смысле: главной задачей флота остается защита столицы с моря, но ему будет разрешено выполнение и других миссий: постановка мин на путях неприятельских военных судов, появления на коммерческом пути Германия – Швеция для уничтожения неприятельских коммерческих транспортов, береговых наблюдательных постов и т. п. Для выполнения этих миссий потребуется выход главных сил в Балтийское море или, по крайней мере, части линейных кораблей, так как действия минных заградителей (в замену быстроходных крейсеров, которых у нас нет) будут большим риском. При разработке проэкта этих операций, я особенно предвидел защиту входа и выхода из Финского залива.
Я предвижу результат сражения вне Финского залива только в обстановке абсолютного нашего успеха. В случае же неблагоприятном — флот войдет и станет на заранее приготовленной позиции в Финском заливе.
Зимой угроза столице с моря исчезнет, и Германия временно будет вынуждена оставить свои попытки действий в Финском заливе. Этот благоприятный момент мы можем использовать для операций у неприятельских берегов и на коммуникационных путях и этим принудить противника держать в напряжении все морские силы на протяжении всей зимы.

Ответ Верховного Главнокомандующего Великого Князя Николая Николаевича:

Государь запрещает всякие наступательные действия главных сил Балтийского флота без Личного на то разрешения Его Императорского Величества, и это разрешение может быть дано только по вступлении в строй дредноутов типа «Севастополь». Расширение поля операций вплоть до меридиана Дагерорт, включая Монн, разрешено.
№ 113. 24 сентября 1914 г.

Что за этим последовало рассказать или сами знаете?..

[anonym_Hi26MssMH4uq]

u_96 (18 Сен 2013 - 12:50) писал:

Что за этим последовало рассказать или сами знаете?..

Я совершенно согласен, что император и двор тряслись над безопасностью Петербурга. Другое дело, что эсминцы - это не главные силы флота и применять их можно было без оглядки на высочайшие указания.
Да и сообщение ВГК (№ 113) очевидно утрачивало силу по вступлении в строй Гангутов. (в к 1914)- а ведь за этим последовало еще 2 года войны...
И еще раз: я ни в коем случае не утверждаю что Эссен был заражен Цусимским синдромом. Но я утверждаю, что этим синдромом был заражен русский флот( как минимум-Балтийский)

[Vi69]

неплохо  :honoring:

[u_96]

JamesWhite (18 Сен 2013 - 13:11) писал:

Я совершенно согласен, что император и двор тряслись над безопасностью Петербурга. Другое дело, что эсминцы - это не главные силы флота и применять их можно было без оглядки на высочайшие указания.

Будем "есть слона по частям".  :veryhappy:

К вопросу о бездеятельности и безинициативности Балтфлота при Эссене. Из хроники выкинуты выходы в море, не приведшие к боестолкновению с противником, потерям противника или постановке мин.

1 сент. 1914-го - отряд крейсеров под флагом командующего Балтийским флотом адмирала Эссена в составе броненосных крейсеров «Рюрик» (флаг), «Россия» и легких крейсеров «Олег» и «Богатырь», эскадренного миноносца «Новик» и миноносцев полудивизиона особого назначения - «Сибирский стрелок», «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник» - вышел из Ревеля в море для операции против германских крейсеров, несших дозор в районе Готланда, и для разведки на линии Стейнорт - Хоборг.
Ввиду встреченной при выходе в Балтийское море свежей погоды миноносцы, кроме «Новика», были возвращены обратно. В ночь на 2 сентября в районе Готланда отряд обнаружил германский крейсер «Аугсбург», который, опознав русские крейсера, быстро стал уходить на юг. Посланный для его атаки эскадренный миноносец «Новик», хотя и нагнал противника, но не смог подойти на дистанцию надежного торпедного залпа и выпустил торпеды без результата. Ввиду встречи с «Аугсбургом», а позже еще с одним шведским пароходом, адмирал Эссен решил отказаться от дальнейшего проведения операции и вернуться обратно, так как его отряд не мог осуществить внезапное появление в южной части Балтийского моря для нападения на крейсера противника. Утром 3 сентября отряд прибыл в Ревель.

По возвращении фон Эссен получил "сверху" мощнейший "фитиль" за несанкционированное использование крейсеров на столь большом расстоянии от русских баз.

8 октября. Миноносцы полудивизиона особого назначения («Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Пограничник» и «Охотник») произвели постановку минного заграждения на W от Виндавы, на пересечении обычных курсов, следования противника. Поставлено 2 банки по 50 мин в каждой. Два миноносца другого дивизиона выставили банку в 50 мин на зюйд-вест от Либавы. Вся операция была выполнена скрытно. На этом заграждении 4 июня 1915 г. подорвался германский авиатранспорт «Глиндер».

11 октября. Броненосный крейсер «Паллада» (7800 т), возвращавшийся совместно с броненосным крейсером «Баян» из дозора в устье Финского залива, в широте 59°36' N и долготе 22°46' О был атакован германской подводной лодкой «U-26». Торпеда, попавшая в середину корабля, вызвала взрыв погребов, вследствие чего крейсер почти мгновенно пошел ко дну со всем экипажем (584 чел.). Эссен в ярости пишет "наверх", что всегда был против бесцельного болтания в море крейсерского дозора и просит разрешения задействовать крейсера для набеговых операций, расширив операционную зону Балтфлота до берегов Швеции. В ответ на это комфлот получает распоряжение не дёргаться и всячески крепить ПЛО флота рыболовными сетями и ныряющими снарядами.

31 октября. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник» минного заграждения (105 мин) у германских берегов на SW от Мемеля. В операции участвовал эскадренный миноносец «Новик», который из-за сильной бортовой качки ставить мины не мог и вернулся обратно. В прикрытии операции в море находились четыре эскадренных миноносца 2-го дивизиона. Постановка мин в ночное время прошла незамеченной противником. На этом заграждении 5 апреля 1915 г. погиб германский тральщик «Т-57».

5 ноября. Постановка минного заграждения полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник», «Сибирский стрелок» и эскадренным миноносцем «Новик»: первыми 4 миноносцами на подходах к Мемелю - 140 мин, эскадренным миноносцем «Новик» перед Пилау - 50 мин. В прикрытии операции в море находились 4 эскадренных миноносца 2-го дивизиона. На минном заграждении в районе Пилау 6 сентября 1915 г. погиб германский пароход «Бреслау», а 14 октября 1915 г. подорвался германский эскадренный миноносец «S-149».

19 ноября. Постановка минным заградителем «Амур» большого заграждения (240 мин) на путях германского флота между о.Борнгольм и банкой Штольпе. В прикрытии операции находились крейсера «Рюрик», «Олег», «Богатырь» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9». На этом заграждении погибли в середине марта 1915 г. германские пароходы «Кенигсберг» и «Бавария», 29 мая 1915 г. тральщики «Т-47» и «Т-51».

20 ноября. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Охотник» и «Пограничник» минного заграждения (105 мин) у германских берегов к северу от Брюстерорта. В прикрытии операции в море находились четыре эскадренных миноносца 2-го дивизиона.

24 ноября. Постановка эскадренным миноносцем «Новик» у германских берегов между банкой Штольпе и берегом к северу от маяка Шольпин минного заграждения (50 мин). Постановка была выполнена без прикрытия. На этом заграждении 4 января 1915 г. погибли германский пароход «Латона», а 5 января тральщик «В».

В ночь на 27 ноября. Постановка отрядом эскадренных миноносцев «Всадник», «Гайдамак», «Уссуриец» и «Амурец» у германских берегов перед Мемелем и Полангеном в 23 милях от берега минного заграждения (100 мин). На этом заграждении 1 июля 1915 г. погиб германский пароход «Урсула Фишер».

В конце первой недели декабря фон Эссен "выцарапывает" у начальства застенчивое "добро" на задействование крейсерских сил в операциях у германского побережья. Навести крейсерами шороху у берегов Швеции комфлота по-прежнему не дают.

14 декабря. Постановка крейсерами «Рюрик» и «Адмирал Макаров» у германских берегов перед Данцигской бухтой минных заграждений (183 мины). В операции должен был участвовать крейсер «Баян», но из-за аварии в машине он был возвращен в базу и мин не ставил. В прикрытии операции с моря находились на позициях к западу от о. Борнгольм подводная лодка «Акула» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9».

15 декабря. Постановка минным заградителем «Енисей» в сопровождении крейсеров «Олег» и «Богатырь» у Данцигской бухты большого минного заграждения (240 мин). В прикрытии операции с моря к западу от о. Борнгольм находились русская подводная лодка «Акула» и английские подводные лодки «Е-1» и «Е-9».

1915-й год.

13 января. Постановка крейсерами «Олег» и «Богатырь» под прикрытием крейсеров «Рюрик», «Адмирал Макаров» и «Баян» минного заграждения (200 мин) на путях германского военного и торгового флота в 20 милях восточнее о. Борнгольм. На этом заграждении 25 января 1915 г. подорвался крейсер «Аугсбург».

14 января. Постановка крейсером «Россия» под прикрытием крейсеров «Рюрик», «Адмирал Макаров» и «Баян» минного заграждения (100 мин) к северу от маяка Аркона. На этом заграждении 25 января 1915 г. подорвался германский крейсер «Газелле», который хотя и был на буксире доведен в Свинемюнде, но оказался настолько поврежденным, что был исключен из списков флота. 1 апреля на этом же заграждении погиб германский пароход «Грете Хемсот» (1700 т).

13 февраля. Отряд крейсеров в составе «Рюрик», «Адмирал Макаров», «Олег» и «Богатырь» (каждый крейсер имел по 100 мин) получил задание поставить мины на подходах к Данцигской бухте. Около 4 часов утра при густой пасмурности и снегопаде отряд подошел для определения своего места к маяку Форэ на северной оконечности Готланда. Вследствие неточности в счислении отряд настолько приблизился к острову, что крейсер «Рюрик» на 16-узловом ходу ударился днищем о прибрежные подводные камни. Ввиду серьезности повреждений (крейсер принял до 2400 т воды) начальник отряда отменил операцию и приказал возвращаться обратно. Идя пятиузловым ходом под конвоем остальных крейсеров, «Рюрик» в густом тумане пришел ко входу в Финский залив и вечером 15 февраля прибыл в Ревель. Отправленный затем в Кронштадт для докового ремонта «Рюрик» вышел из строя на три месяца.

По результатам ЧП с "Рюриком" фон Эссену опять запрещают гонять крейсера дальше дозорных позиций.

14 февраля. Постановка полудивизионом особого назначения в составе эскадренных миноносцев «Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Охотник» и «Пограничник» минного заграждения в количестве 140 мин на подходах к Данцигской бухте в 25–35 милях от маяка Риксгефт.

В ночь на 7 мая. Постановка полудивизионом особого назначения (эскадренные миноносцы «Генерал Кондратенко», «Сибирский стрелок», «Охотник», «Пограничник») и эскадренным миноносцем «Новик» минного заграждения из 120 мин на подступах к Либаве. Для прикрытия отхода была выслана 1-я бригада крейсеров («Адмирал Макаров», «Баян», «Олег», «Богатырь»), которая имела встречу и получасовую перестрелку с германским крейсером «Мюнхен», шедшим с пятью эскадренными миноносцами. В результате противник отошел, что дало миноносцам, ставившим мины, возможность беспрепятственно вернуться в Моонзунд.

7 мая. Смерть командующего Балтийским флотом адмирала Н.О.Эссена от крупозного воспаления легких и назначение на его место вице-адмирала Канина...

[anonym_UZtKjRBDwAV8]

TATARIN_R73 (17 Сен 2013 - 21:38) писал:

О, первый раз встречаю старый русский язык на этом форуме.

я у тебя юзербар свистну, ок?)

[Yosikava]

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

Будем "есть слона по частям".  :veryhappy:

К вопросу о бездеятельности и безинициативности Балтфлота при Эссене. Из хроники выкинуты выходы в море, не приведшие к боестолкновению с противником, потерям противника или постановке мин.

.................

7 мая. Смерть командующего Балтийским флотом адмирала Н.О.Эссена от крупозного воспаления легких и назначение на его место вице-адмирала Канина...

Печальная картина...  :sceptic:

[fon_eJick]

Yosikava (18 Сен 2013 - 14:43) писал:

Печальная картина...  :sceptic:

у нас с флотом вообще пичаль была.... с1904г включительно.... лично я не люблю несколько периодов в истории это гражданская война и развал союза, и 2я половина 19г в в росси и 1941й... с недавних пор к этому списку добавилась история флота с 1904....

черные моменты в истории которые мне край не приятны и болезненны...именно по этому их нельзя забывать и необходимо знать доскольнально причинно следственную связь чтобы в  преть на те же грабли не наступать

[sid2508]

дааа эссен он такой

[anonym_Hi26MssMH4uq]

Я ваш текст для удобства чтения подрежу в цитатах, прошу прощения за лакуны.

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

1 сент. 1914-го - отряд крейсеров... в составе крейсеров «Рюрик» (флаг), «Россия» и легких крейсеров «Олег» и «Богатырь», эскадренного миноносца «Новик» и миноносцев «Сибирский стрелок», «Генерал Кондратенко», «Охотник», «Пограничник» ... В ночь на 2 сентября в районе Готланда отряд обнаружил германский крейсер «Аугсбург», который, опознав русские крейсера, быстро стал уходить на юг. Посланный для его атаки эскадренный миноносец «Новик», хотя и нагнал противника, но не смог подойти на дистанцию надежного торпедного залпа и выпустил торпеды без результата.

Ввиду встречи с «Аугсбургом», а позже еще с одним шведским пароходом... отряд не мог осуществить внезапное появление в южной части Балтийского моря для нападения на крейсера противника.

Что мы видим: отряд крейсеров, стесненные древней Россией(19 узлов в лучшие годы молодости), немореходными (даже для Балтики!) дестроерами (это притом, что их вдвое меньшие ровесники вокруг Африки добирались до Кореи) непонятно зачем выходят в море, встречают маленький крейсер, весом залпа раз в 10 уступающий огромной эскадре, уступающий Новику по скорости ( и очень сильно- тем не менее смог уйти), разворачиваются и возвращаются обратно. Занавес.

Цели операции? Результаты операции? Какие военные задачи она должна была выполнить? На какие крейсера в Южной Балтике напасть?

Имхо, это именно то, что называется "Цусимский синдром".

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

11 октября. Броненосный крейсер «Паллада» ...был атакован ...«U-26». Эссен в ярости пишет "наверх", что всегда был против бесцельного болтания в море крейсерского дозора и просит разрешения задействовать крейсера для набеговых операций, расширив операционную зону Балтфлота до берегов Швеции. В ответ на это комфлот получает распоряжение не дёргаться и всячески крепить ПЛО флота рыболовными сетями и ныряющими снарядами.

Наглядная иллюстрация "Цусмимского синдрома" на русском флоте. Хотя, англичане в то же самое время чудили не меньше, не мне вам рассказывать, да и немцы на той же Балтике...

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

31 октября. Постановка полудивизионом особого назначения ... минного заграждения

5 ноября. Постановка минного заграждения полудивизионом особого назначения ...

19 ноября. Постановка минным заградителем «Амур» большого заграждения ....

20 ноября. Постановка полудивизионом особого назначения .... минного заграждения...

24 ноября. Постановка эскадренным миноносцем «Новик»... минного заграждения ..

В ночь на 27 ноября. Постановка отрядом эскадренных миноносцев ... минного заграждения ...

Тут во общем и так все понятно. Русский флот, это признается всеми, ибо факт, что называется, медицинский, был особенно хорош в минных постановках. Никто, в общем, с этим и не спорит.

суть Цусимского синдрома- в боязни открытого контакта с противником. Мины ставились (и тралились) всю войну, часто с особым героизмом и т.п.

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

В конце первой недели декабря фон Эссен "выцарапывает" у начальства застенчивое "добро" на задействование крейсерских сил в операциях у германского побережья. Навести крейсерами шороху у берегов Швеции комфлота по-прежнему не дают.

14 декабря. Постановка крейсерами «Рюрик» и «Адмирал Макаров» минных заграждений

ЕМНИП, это все таки крейсера, а не минзаги. использовать громадину Рюрика в 15 тысяч тонн рядом с вражеским берегом и даже не пальнуть в него-- что это, если не Цусимский синдром?

Дальше в вашем тексте сплошные минные постановки, кроме одного факта.

u_96 (18 Сен 2013 - 14:17) писал:

13 февраля. Отряд крейсеров в составе «Рюрик», «Адмирал Макаров», «Олег» и «Богатырь» (каждый крейсер имел по 100 мин) получил задание поставить мины на подходах к Данцигской бухте. Около 4 часов утра при густой пасмурности и снегопаде отряд подошел для определения своего места к маяку Форэ на северной оконечности Готланда. Вследствие неточности в счислении отряд настолько приблизился к острову, что крейсер «Рюрик» на 16-узловом ходу ударился днищем о прибрежные подводные камни. Ввиду серьезности повреждений (крейсер принял до 2400 т воды) начальник отряда отменил операцию и приказал возвращаться обратно. Идя пятиузловым ходом под конвоем остальных крейсеров, «Рюрик» в густом тумане пришел ко входу в Финский залив и вечером 15 февраля прибыл в Ревель. Отправленный затем в Кронштадт для докового ремонта «Рюрик» вышел из строя на три месяца.

По результатам ЧП с "Рюриком" фон Эссену опять запрещают гонять крейсера дальше дозорных позиций.

Что сказать по последнему случаю: очередная минная постановка четырьмя паровыми крейсерами, всем отрядом заблудились на домашней Балтике, туман-мель- ремонт.

Уважаемый u_96, насколько мне кажется, ваши факты неопровержимо свидетельствуют о том самом Цусимском синдроме в русском флоте: боязнь инициативы, путаница и нервотрепка перед лицом противника, неумение пользоваться современной техникой( вспомним хотя бы как Новик гнался за Аугсбургом и вспомним как Кент гнался за Нюрнбергом примерно в то же самое время), фатальное невезение.

В общем, не зря у современников бытовало твердое убеждение на этот счет.

[u_96]

JamesWhite (18 Сен 2013 - 16:53) писал:

Что мы видим: отряд крейсеров, стесненные древней Россией(19 узлов в лучшие годы молодости), немореходными (даже для Балтики!) дестроерами (это притом, что их вдвое меньшие ровесники вокруг Африки добирались до Кореи) непонятно зачем выходят в море, встречают маленький крейсер, весом залпа раз в 10 уступающий огромной эскадре, уступающий Новику по скорости ( и очень сильно- тем не менее смог уйти), разворачиваются и возвращаются обратно. Занавес.
Цели операции? Результаты операции? Какие военные задачи она должна была выполнить? На какие крейсера в Южной Балтике напасть?
Имхо, это именно то, что называется "Цусимский синдром".

Э нет, батенька. Это, пардон, верхоглядство и критиканство. Ибо вы начинаете судить о событиях, даже не дав себе труда разобраться в обстоятельствах произошедшего.  :veryhappy: Дьявол-то, как известно, он - в мелочах.

Комфлота расчитывал подловить и "раскатать" германский крейсерский дозор, чьё присутствие и местоположение было установлено по данным радиоразведки/пеленгации. Состав дозора предположительно - 1 броненосный крейсер и пара бронепалубников. Но не получилось. Во-первых - шторм, потом - туман и темнота. Эсминцы полудивизиона особого назначения серьёзно отстают от флагмана и в нужный момент не окажутся под рукой. Во-вторых, два германских крейсера в последний момент для бункеровки оттягиваются с позиции в базу, оставляя "на посту" лишь "Аугсбург" с миноносцем.

Кста, насчёт мореходности "Охотников" вы зря язвите. Что-то не припомню, чтобы при переходе на Тихий океан "Соколы" лихо шли сквозь девятибалльные шторма...  Рассуждая в вашем стиле можно вдосталь поглумиться над идиотами, вздумавшими строить трансатлантики - ведь Ален Бомбар успешно доказал, что океан можно пересечь тупо в монорыло на надувной лодке!  :trollface:

Впрочем, вернёмся в 1914-й.

Когда "Аугсбург" в ночи опознал русских гостей и прикинул расклад сил, то ударился в бегство. Догнать его по факту в этот момент мог только "Новик", который и был послан в погоню. Откровенно говоря, со стороны фон Эссена такой приказ "Новику" был наглостью. В конце концов 4 русские 102-мм против дюжины германских 105-мм + пары-тройки 88-мм на эсминце, это не совсем честный расклад. Расчёт был на то, что "Новик" сумеет торпедами сбить ход "фрицу", а потом "Рюрик" и Ко его окончательно задавят.

Но на "Новике" в состоянии боевого мандража облажались и задумка не проканала...

А потом отряд фон Эссена набрёл на шведов (которые немедленно растрещали по радио местоположение русских кораблей) и, в исполнение имеющихся инструкций начальства, вынужден был повернуть взад.


О вышеупомянутом походе к Данцигской бухте пишет очевидец с "Новика":

Когда мы вышли на рейд, где я первым вступил на вахту, командир объяснил мне, что мы идем в неприятельские воды. Так начиналась моя первая боевая операция на «Новике».
Через полчаса, достояв свою вахту, я сменился и сошел с мостика; в это время как раз снимались с якоря крейсера «Рюрик», «Россия», «Богатырь» и «Олег», а также полудивизион особого назначения. Войдя в кают-компанию, я застал там других офицеров, которые были в весьма приподнятом настроении, томясь ожиданием узнать, куда мы идем. Томиться пришлось недолго — наше любопытство скоро было удовлетворено старшим офицером, который принес инструкцию похода. По ней выходило, что цель операции — уничтожение неприятельских разведчиков. Для этого отряд в составе вышеперечисленных сил идет по параллели Стейнорт — Хоборг, если до упомянутого района отряд никого не встретит, то должен разойтись в цепь, причем «Рюрик» и «Россия» остаются поддержкой в тылу, а «Богатырь», «Олег» и «Новик» идут к Данцигской бухте. Там «Богатырь» [43] и «Олег» должны обстрелять некоторые пункты, а «Новик» — произвести поиск в самой бухте. Но все же главной задачей всем ставилось уничтожение неприятельских разведчиков.
Когда весь отряд снялся с якоря и вышел за остров Нарген, было приказано построиться в строй кильватера, причем «Рюрик» (флаг командующего флотом), окруженный миноносцами, шел концевым, а в голове колонны шли тральщики.
Благополучно пройдя Финский залив, отряд вышел в Балтийское море, где командующий флотом отпустил тральщики. В данный момент 4 часа дня; на горизонте ничего не видно, и отряд быстро движется на юг. Все готово к бою, а там, конечно, что Бог даст. Хочется верить в успешный исход операции, так как обстановка благоприятствует: по сведениям, большие силы неприятеля сосредоточены в Киле, а в море держатся только разведчики.
С наступлением темноты отряд перестроился по-ночному, причем «Новик» был поставлен в хвосте колонны. Вот уже и половина двенадцатого ночи; пока — все спокойно... Вдруг на горизонте, который, благодаря луне, был совершенно чист, с «Рюрика» увидели два дыма. Адмирал сигналом приказал «Новику» настигнуть и атаковать неприятеля.
Неприятельские же суда, обнаружив наши силы, повернули и стали быстро уходить на юг.
Получив это приказание, мы сейчас же вышли из строя и быстро стали прибавлять ход. Но все-таки мы с трудом настигали уходившего противника, и только когда довели ход до 32 узлов, расстояние стало быстро уменьшаться.
Во время погони у нас была пробита боевая тревога. Я в этот момент спал и, быстро вскочив, побежал к своему месту на юте. Окончательное приготовление миноносца к бою заняло немного времени: через несколько минут все уже было готово и все стояли на своих местах.
Окружающая картина была удивительно красива. Полная луна освещала слегка колеблющееся море, и «Новик», весь содрогаясь, несся вперед, одетый в серебро и пену. Нельзя было не залюбоваться — так он был красив и грозен.
Настроение у нас было напряженное, но, в общем, все были спокойны. Неприятель еще не открывал огня, несмотря на то, что было уже близко. Расстояние все уменьшалось; вот уж вырисовался и силуэт: это трехтрубный крейсер типа «Аугсбурпг», а за ним идет миноносец...{13} Видно было, что крейсер имеет полный ход, очевидно стремясь уйти как можно дальше от наших сил. Вероятно, он не открывал огня именно потому, что не хотел обнаруживать своего места. [44]
Но вот «Новик» подошел, как казалось, на требуемую дистанцию... Раздался условный звонок с мостика... Сейчас же блеснули четыре яркие вспышки, и мины, загудев, тяжело шлепнулись в воду.
В тот же момент крейсер круто повернул на нас и этим маневром избежал мин. Мы последовали его маневру. Несколько минут он шел за нами, а потом опять круто повернул на юг, мы — тоже. Вскоре, в темноте, мы потеряли его из виду.
В этот момент мы заметили какой-то силуэт корабля слева, и почти все офицеры, находившиеся на мостике, считали, что это тоже неприятель, и советовали командиру его атаковать. Но командир не решился на это, так как в том направлении мог быть «Богатырь», что действительно и оправдалось впоследствии.
Остаток ночи, согласно приказанию адмирала, мы шли к Дагерорту.
Как только мы присоединились к отряду, адмирал приказал нам приблизиться к «Рюрику» и в мегафон стал расспрашивать о ночном походе. После этого мы встали на свое место.
В 4 часа дня я вступил на вахту, но уже через час, когда с «Рюрика» приказали прислать офицера, мне пришлось туда ехать.
Когда я взобрался на «Рюрик», меня потребовали на задний мостик к адмиралу. Взойдя туда, я увидел самого адмирала Эссена, который, быстро схватив меня за рукав, потащил в рубку, где стал расспрашивать подробности нашей ночной атаки. Быть может, адмиралу вспомнилось 27 января 1904 года, когда он, тогда еще капитан 2 ранга, лихо вел на сближение с японской эскадрой свой крейсер, прежний «Новик». Казалось, какие-то невидимые нити протянулись между нами и связали аналогией фактов, разделенных между собой гранью десяти лет. Та атака была его атакой, а эта — нашей, и ею мы фактически начинали свою боевую кампанию...
После моего доклада адмирал и капитан 1 ранга Колчак{14} стали объяснять мне предстоящую операцию, которая заключалась в том, что «Рюрик» с «Россией» и полудивизионом, отделясь от остального отряда, идут между Готландом и шведским берегом на юг. Обойдя Готланд, они должны повернуть и наступать на север. «Богатырь» же, «Олег» и «Новик», установив завесу, идут прямо на юг, с другой стороны Готланда, а с темнотой поворачивают на север. Задачей этого отряда является не пропустить неприятельских разведчиков сквозь цепь; если это удастся, то к утру противник окажется между двумя нашими отрядами.
Когда я вернулся на «Новик» и шлюпка была поднята, мы [45] сейчас же повернули на юг и с «Богатырем» и «Олегом» установили завесу, но до темноты ничего на горизонте не видели и, согласно инструкции, повернули на север.
Ночью мы на «Новике» дважды были сбиты с толку дымами «Богатыря» и «Олега» и даже пытались гоняться за ними, но, к счастью, вовремя распознавали ошибку и все обходилось благополучно. Конечно, виною тому была наша неопытность, но ведь она вполне понятна и простительна, так как война еще только началась.
Неприятеля за всю ночь мы так и не видели. Утром было получено радио от командующего флотом, что он повернул обратно, не обойдя Готланд. Как потом выяснилось, приблизившись к шведским берегам, отряд встретил шведские военные суда и пароходы. Имея же особо серьезные инструкции правительства не вступать в конфликт со шведами, адмирал не счел возможным идти дальше.
Утром все суда отряда благополучно соединились и пошли обратно в Ревель.

Вот такие пироги. И никакого "цусимского синдрома".

Замечу, я не говорю, что такового у офицеров флота Российской империи в 1914-м не было вообще. Я говорю о том, что всеохватность данного синдрома сильно преувеличена.

JamesWhite (18 Сен 2013 - 16:53) писал:

это все таки крейсера, а не минзаги. использовать громадину Рюрика в 15 тысяч тонн рядом с вражеским берегом и даже не пальнуть в него-- что это, если не Цусимский синдром?

Гм? А чем ещё прикажете ставить наступательные минные заграждения в неприятельских водах? "Амуром" с парадным ходом в 16 узлов или, не приведи Хосспыдя, "Наровой", больше 12 узлов не выжимавшей? Полудивизион особого назначения и "Новик" не могли размножаться почкованием и быть сразу везде - так что отправка для сооружения минных банок "Рюрика" и "Макарова" вполне логична.

Насчёт "даже не пальнуть в него". Простите, а куда, как и зачем вы собираетесь пулять в сумерках 14 декабря 1914 года, гордо стоя на мостике "Рюрика"? Давайте, рассказывайте. Не стесняйтесь.  :eyesup:

[anonym_elvlHMRUm7A4]

Прочитал на одном дыхании. Теме +

[TAHKOBbIu_KOT]

присоединяюсь к предыдущему оратору, плюсанул

ну и свои 5 копеек вставлю: точных цен тех времен на снаряды хорошего калибра я, конечно, не знаю, но мне кажется сомнительным предприятием стрелять в ночи без ясных ориентиров и вменяемой выгоды, + износ ствола

[GRAFdeZHUA]

u_96 (18 Сен 2013 - 07:24) писал:

10 августа вышел с бригадами линкоров и крейсеров

Это "вспомогательные силы флота"? Что ж тогда по-вашему силы основные?

Это была демонстрация силы, а не боевая операция. И если Вы всерьёз думаете что Эссен не дай Бог, войдя в шведские воды и дойдя до шведского флота, атаковал его - то тем самым Вы оскорбляете память одного из лучших адмиралов РИ приписывая ему политический маниакальный кретинизм.
Вы почему-то считаете что «цусимский синдром» это когда весь флот сидит в гавани и абсолютно ни чего не делает. Но это не так. Весь список действий Балтфлота, всего лишь банальная обыденность войны на море, рутина не более того. JamesWhite весьма подробно это показал.

Цитата

О вышеупомянутом походе к Данцигской бухте пишет очевидец с "Новика"

Я не знаю кто этот очевидец, но судя по стилю – молоденький мичман. С полными карманами восторженности от возможно первого боевого похода.

[u_96]

GRAFdeZHUA (19 Сен 2013 - 14:04) писал:

Это была демонстрация силы, а не боевая операция. И если Вы всерьёз думаете что Эссен не дай Бог, войдя в шведские воды и дойдя до шведского флота, атаковал его - то тем самым Вы оскорбляете память одного из лучших адмиралов РИ приписывая ему политический маниакальный кретинизм.
Вы почему-то считаете что «цусимский синдром» это когда весь флот сидит в гавани и абсолютно ни чего не делает. Но это не так. Весь список действий Балтфлота, всего лишь банальная обыденность войны на море, рутина не более того. JamesWhite весьма подробно это показал.

Я не знаю кто этот очевидец, но судя по стилю – молоденький мичман. С полными карманами восторженности от возможно первого боевого похода.

Угу, демонстрация... Со штудированием ТТХ и силуэтов шведских кораблей в "Морских книжках" и циркуляром главарта на тему, по какому шведскому броненосцу будет вести огонь тот или иной линкор/крейсер Балтфлота.  :veryhappy:

Кстати, а что по вашему "не рутина"? На мой взгляд при фон Эссене Балтфлот вёл вполне активные боевые действия. Если, конечно, судить о них с позиции реалий 1914 года, а не послезнания.

Про авторство. Удивлён, что вы не узнали автора. В русской морской литературе он стоит рядом с Семёновым и Новиковым-Прибоем. Зовут эту примечательную личность, появившуюся на свет после брака финского дворянина и шведской баронессы, Гаральд Густав Герман Карлович Граф (после принятия православия — Георгий Карлович Граф).

До Первой мировой Граф успел повоевать в русско-японскую. В 1914-м лейтенант Граф на "Новике" числился младшим минным офицером. До ухода с флота в 1917-м успеет навоеваться по самое не балуйся и дослужиться до капитана второго ранга. Уже в эмиграции получит погоны контр-адмирала.

После себя оставит несколько прекраснейших книг о Российском императорском флоте.

[Glavstakanovec]

u_96 (19 Сен 2013 - 14:59) писал:

Угу, демонстрация...
После себя оставит несколько прекраснейших книг о Российском императорском флоте.

Это все распрекрасно. А каковы результаты действий БФ в реальности? Без брызганья слюной в ура-патриотическом порыве о героизме "Славы" и "Грома"?

[u_96]

Glavstakanovec (19 Сен 2013 - 17:47) писал:

Это все распрекрасно. А каковы результаты действий БФ в реальности? Без брызганья слюной в ура-патриотическом порыве о героизме "Славы" и "Грома"?

Чем вам не угодил своими действия л/с линейного корабля "Слава"?