3 Shusui Альфа-тестер 205 публикаций 1 968 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 2 окт 2013, 20:23:04 Как известно всем без исключения великим империям начиная от империи Александра Великого и заканчивая СССР свойственна гигантомания. Огромные города, огромные заводы, огромные пушки, огромные танки... и конечно огромные корабли. И даже низкий уровень инженерной науки античного периода не стал помехой для создания рукотворных монстров. Тессаракоптера. Самый большой военно-транспортный корабль античности “Тессаракоптера” был построен в эллинистическом Египте при Птолемее IV в конце III века до н. э. Это было многоярусное судно длиной 128 метров, шириной 17 метров, высотой носа кормы под водой 22 метра большим водоизмещением. Мачта имела высоту около 40 метров, длина весел верхнего яруса достигала 19 метров. “Тессаракоптера” имела четыре руля, два носа, две кормы и семь таранов. Экипаж судна насчитывал свыше 4 тысяч гребцов, 400 человек команды и несло 3 тыс. пехотинцев. Другие большие корабли античности. В 332 г. до н .э. Александр Великий покорил Египет. Один из его полководцев. Птолемей, унаследовал египетские владения, а впоследствии принял царский титул и основал династию Птолемеев, которая правила до покорения страны римлянами (332-330 г. до н.э.) Все цари эллинистической династии получали имя Птолемей, к которому добавлялось второе имя, например — Эвергет, Сотер или Филопатр. Поскольку династия являлась эллинистической, тессераконтера представлена здесь именно как греческий корабль. Корабли более чем с десятью комплектами весел упоминаются в нескольких источниках: Плутарх говорит о «шестнадцатке» Деметрия Македонского, а Диодор и Полибий описывают «двадцатку» Гиерона Сиракузского. Согласно Плутарху, Птолемей II Филадельф, царь Египетский (285-246 гг. до н.э.), построил один корабль с двадцатью рядами весел и два с тридцатью, а позднее Птолемей IV Филопатр — один корабль с сорока командами гребцов. Такой корабль должен был иметь 407,87 фута (124,32 м) в длину, 55,34 фута (16,87 м) в ширину, самые длинные весла, которые держали траниты имели длину 55,34 фута (16.87 м). Ненагруженный. корабль имел осадку примерно 5,2 фута (1,6 м), а полностью нагруженный — примерно 11,8 фута (3,6 м). На нем находилось 4000 гребцов и 2850 солдат, он должен был иметь 7 таранов, 2 носа и 2 форштевня. Реконструкция американца Кэссона представляет такое судно в виде большого катамарана с тремя рядами весел, в двух верхних, предназначенных для транитов и зигитов, их по четырнадцать, гребцы сидят друг против друга, семеро налегают на весла, семеро отталкиваются; в команде таламитов — двенадцать гребцов. Такие корабли следует считать скорее легендарными, нежели подлинными, фактически же описание тессераконтеры, данное более древними историками (возможно, ***лисфеном), было позаимствовано Плутархом и Атенеем, историками, жившими в I и II вв. до н.э., которые, хотя и являются серьезными авторами, описали корабль четыре столетия спустя и не имели возможности проверить факты. Мы, таким образом, можем предположить, что слухи, передававшиеся из уст в уста и записанные впоследствии историками, были приняты за реальные факты. По этой причине многие специалисты, изучающие военно-морское дело, прилагали немалые усилия, чтобы перевести измерения, данные этими авторами в локтях, в футы и интерпретировать их описания логическим, а порою и не особенно логическим образом. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 anonym_870pQa0H810O Участник 336 публикаций Жалоба #2 Опубликовано: 2 окт 2013, 20:50:57 Каждый кто считал себя великим, считал обязанным сотворить что-то чего до него не было. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
7 anonym_FERqFx1nK7LV Участник 145 публикаций Жалоба #3 Опубликовано: 2 окт 2013, 20:55:38 Малова-то информации, хотя с удовольствием прочитал. ТС источник укажите пожалуйста. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 Shusui Альфа-тестер 205 публикаций 1 968 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 2 окт 2013, 21:26:29 No_obAstuk (02 Окт 2013 - 23:55) писал: Малова-то информации, хотя с удовольствием прочитал.ТС источник укажите пожалуйста. Нууу источники разные, что-то в википедии нашел, что то вот здесь, что-то на разных форумах, что-то вообще в детской энциклопедии. Ну и своими словами часть текста напечатал. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
53 WZander Альфа-тестер 370 публикаций 445 боёв Жалоба #5 Опубликовано: 2 окт 2013, 22:02:49 Тут нужно иметь ввиду, что у десяти-, шестнадцати-, двадцатирядных кораблей вовсе не было десять, шестнадцать, двадцать гребных палуб взгромождённых друг над другом. Там была какая-то хитрая бухгалтерия с подсчётом рядов. Собственно, если кого интересует тема античного кораблестроения, ему сюда: http://xlegio.ru/navy/ancient-ships/ Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 RenamedUser_262485 Альфа-тестер 357 публикаций Жалоба #6 Опубликовано: 3 окт 2013, 02:52:38 На модели тес-как-блин-это-читается бросается в глаза отсутствие нормальных вант. Мачта только удерживает реи на нужной высоте, основное усилие от парусов на корпус передают ванты. А эти, извиняюсь, "три ниточки" порвет первый серьезный ветер и парус улетит в теплые края. И, надеюсь, вы не верите в 40-метровую мачту-однодеревку без стеньг и эзельгофтов? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
24 ToyMachine Альфа-тестер 375 публикаций 1 215 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 3 окт 2013, 04:28:06 MerCant (03 Окт 2013 - 05:52) писал: И, надеюсь, вы не верите в 40-метровую мачту-однодеревку без стеньг и эзельгофтов? После пятидесятиметровой мачты "Рейнджера" меня уже ничто не удивит..) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
12 anonym_UxK7JkciUcEm Участник 537 публикаций Жалоба #8 Опубликовано: 3 окт 2013, 11:06:47 (изменено) Сразу вспомнил про Ноев ковчег http://s1.ipicture.r...03/KH7mGiK9.jpg http://s1.ipicture.r...03/RLNl7OS6.jpg Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (133.5 м); ширина 50 локтей (22.25 м), а высота 30 локтей (13.35 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится. Тут больше Изменено 3 окт 2013, 11:08:15 пользователем anonym_UxK7JkciUcEm Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 anonym_MD3aRAyh3JFN Участник 288 публикаций Жалоба #9 Опубликовано: 3 окт 2013, 11:42:21 Shusui (02 Окт 2013 - 23:23) писал: два носа, две кормы и семь таранов Как это? :amazed: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 anonym_1Jw6fuLAWJh9 Участник 29 публикаций Жалоба #10 Опубликовано: 3 окт 2013, 11:43:50 да мания величия правителей, приводит к созданию таких гигантов.. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 anonym_lHwS5f1MLNjM Участник 313 публикации Жалоба #11 Опубликовано: 3 окт 2013, 14:29:15 Это античная яхта одного из тогдашних олигархов :trollface: Примеры тому есть и в наше время. :hiding: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Star___5 Участник 59 публикаций 177 боёв Жалоба #12 Опубликовано: 3 окт 2013, 14:29:40 Хорошая тема + :great: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 Keks181 Участник 423 публикации 59 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 3 окт 2013, 16:23:45 mike_vee (03 Окт 2013 - 14:42) писал: Как это? :amazed: Египтяне тоже имели фантазию. :veryhappy: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 anonym_CoGMRu0hk0Y8 Участник 322 публикации Жалоба #14 Опубликовано: 4 окт 2013, 08:34:40 (изменено) Тема сама по себе интересная, но мне кажется, что 1) Прямая копипаста 2) Если уже делаете копипасту, хорошо бы делать целиком, а не кусками. Там еще много хорошего материала. 3) На Вашем фото модели под спойлером вовсе не Тессаракоптера. Если размещать изображение, было бы неплохо хотя бы сравнить Ваш же текст внизу с тем что на изображении. Вы же сами пишете, что Тессаракоптера имела четыре руля, два носа, две кормы и семь таранов. А что у мы видим на изображении? Перейдя по ссылке вверху можно ее увидеть. 4) Под вторым спойлером с названием Другие корабли античности описание той же Тессаракоптеры. Однако на изображении вовсе не она. Это La Siracusia (Syracusia) Архимеда по причине вышеизложенного однозначно минус Изменено 4 окт 2013, 09:01:45 пользователем anonym_CoGMRu0hk0Y8 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 Napilbnik_SerBa Участник 4 публикации Жалоба #15 Опубликовано: 4 окт 2013, 08:38:57 Ещё бы побольше информации, очень увлекательно. За тему + Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
41 Tur_Boyama Альфа-тестер 450 публикаций Жалоба #16 Опубликовано: 19 окт 2013, 19:48:27 На самом деле такие корабли вряд ли были в реальности. Очень сложно представить людей, которые могут грести пятнадцатиметровыми веслами. Вы скажете, что гребли вчетвером...в таком случае крайний из этой четверки должен обладать ростом метра 3. Ведь высота уровня верхнего яруса весел метров 8, а это значит весло соприкасается с водой под углом градусов в 45. Не говорю уже про вес весла, как делали это весло (процессы корабления, трещины усушки никто не отменял). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
41 Tur_Boyama Альфа-тестер 450 публикаций Жалоба #17 Опубликовано: 20 окт 2013, 08:20:47 graf1917 (20 Окт 2013 - 11:09) писал: Могу ошибиться, но необязательно крайнему гребцу обладать 3 мертовым ростом, достаточно скамью разместить под углом. Об этом я тоже думал, но тогда нужно иметь трехметровые руки, не говоря уже какими сильными должны быть эти руки, чтобы, проигрывая в расстоянии плеча, поднять над поверхностью воды весло. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 anonym_bMRA5cINQ12w Участник 3 публикации Жалоба #18 Опубликовано: 20 окт 2013, 09:40:18 Shusui (02 Окт 2013 - 23:23) писал: высотой носа кормы под водой 22 метра большим водоизмещением. эт чего эта фраза значиД? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 anonym_JZ4J102DSYZS Участник 40 публикаций Жалоба #19 Опубликовано: 20 окт 2013, 15:25:23 defKiller (20 Окт 2013 - 11:20) писал: Об этом я тоже думал, но тогда нужно иметь трехметровые руки, не говоря уже какими сильными должны быть эти руки, чтобы, проигрывая в расстоянии плеча, поднять над поверхностью воды весло. Да, неувязочка, будем искать. :unsure: Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
0 anonym_JZ4J102DSYZS Участник 40 публикаций Жалоба #20 Опубликовано: 20 окт 2013, 15:41:34 ]Современная реконструкция расположения гребцов на греческой триере. Вёсла одинаковой длины, у двух верхних рядов опираются на аутригер; гребцы нижних рядов располагаются ближе к середине корабля, их вёсла пропущены через отверстия в борте. Видны настил между банками гребцов для прохода из носа в корму и навесная палуба — катастрома, защищавшая гребцов от непогоды и метательных снарядов. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию