Разработчик против ударных сетапов АВ?

[DenDriver]

Всем доброго дня, командиры.

Как уже сказано в названии темы, я задался очень интересным вопросом - разработчики окончательно решили свести на нет ударные сетапы для авианосцев, или же как? Давайте поразмышляем:

Со времен первых билдов (еще старые Альфа-тесты) сетапы весьма изменились, а бородатый Коловорот помнит еще те времена, когда Эссекс имел ну очень много групп.

На мою же память выпали ЗБТ, ОБТ и релиз. И вот что же я заметил:

- В свое время АМ АВ подрезали второго торпедоносца до 9ого уровня. Это существенно повлияло на результативность их ударного сетапа, но сделано в угоду подходящих к выпуску япов.

- К слову о ЯП АВ - после их весьма красивых и больших результатов в ударном сетапе, им подрезают направление веера торпед. 

- А затем еще и выдают им сверху в ударку одного ястреба, одновременно уменьшая урон от ударного сетапа ЯП АВ и делая еще неудобней игру на ударном сетапе для АМ АВ. 

- Ну и усиление ПВО, появление шквального огня у ястребов в довесок с недавним увеличением времени захода торпедоносев на атаку.

- А затем еще и уменьшение вероятности вызвать затопление торпедами АВ.

 

Естественно, что-то авианосцам все же улучшали. Например, точность сброса бомб для бомбардировщиков, уменьшение скорости поворота для массивных кораблей, да сужающийся веер для япов, который максимально эффективен против афк игроков. Но к сожалению, это лишь капля в море..

 

И сейчас я наблюдаю, что даже универсальные сетапы стали не так результативны, как ПВО. И если бы пол года назад мне бы сказали, что я буду видеть засилье ПВО сетапов в рандоме, мне было бы сложно поверить!  Однако, теперь картина изменилась. И появились следующие причины:

- ПВО сетап легче в управлении. Даже с использованием шкала - самолеты подловить не так трудно. 

- Мы всегда имеем вражеский авик в бою. Если это американец в ударке - корм. Если это яп - тоже. ПВО авики врага еще более менее могут оказать сопротивление, но грамотное использование ПВО союзных кораблей решает исход боя. Универсальные сетапы выходят этакими "ни рыба ни мясо", ибо сопротивление небольшое, но окажут, однако все равно в домаг (при грамотном АВ в ПВО) особо не смогут. 

- Ударные сетапы весьма рискованны именно из-за наличия ПВО сетапа. Сам наблюдал бой, где стоковый, но в ПВО сетапе Эссекс полностью законтрил топовый Эссекс в ударке. 

- ПВО сетап может в большей степени влиять на победу, т.к. выключает из боя вражеский авианосец, подсвечивает эсминцы, да и банально может вкидывать минимальный домаг по линкорам. 

- Из-за большого количества каннибалов на АВ, ПВО сетап позволяет более-менее надежно защитить себя и не уйти в порт со старта боя.

 

В итоге я задаюсь очень простым вопросом - почему разработчик так против ударного сетапа? Да, конечно, мы имеем весьма большой потенциал у авианосцев к урону, но ведь вы сами дали им торпедоносцев. Почему бы не собрать один сетап, где у нас поровну ястребов и торпов с бобрами? В этом плане, Рейджер, Лексингтон, Хирю и Сюкаку имеют чуть ли не самые сбалансированные универсальные сетапы. И пусть авики играют всегда параллельно и в воздух и в удар по наводным целям. Да, конечно, есть игроки, которым приятно играть на ударке, есть игроки, которым приятно играть в ПВО, однако же вроде как это и так самый нерфовый класс (имеющий даже секту хейтеров). Разработчик и так уже идет на ухищрения, выставляя откровенные палки в колеса (мой любимый пример - искусственное усложнение перестановки точки удара для авиации). Так почему же теперь авикаводов толкают на уход в полную войнушку между собой? 

Я играю на разных классах техники. Какие-то мне не зашли, какие-то уже вышли в хайлвл уровень, потому сказать, что я никогда не испытывал проблем с АВ, потому не знаю как там, не выйдет. Однако в каждом бою на АВ я всегда имею проблемы с вражеским АВ. Тут тебе ястребы, тут тебе и домаг в союзников, которые должны еще тащить. И очень удивляешься, когда встречаешь противника в ПВО сетапе. Удивление от увиденного не пропадает до самого конца боя, в котором наша команда еще и победит, т.к. внезапно истребители, хоть и вычищают воздух, убивать наводные корабли не могут никак. 

И на фоне обещанного функционала, который даст возможность ястребам атаковать корабли (от критов внешних модулей, до малого урона) становится вообще страшно. 

 

Хотелось бы узнать мнение авиководов по данному вопросу. Ясное дело, что ПВО сетап для артиллерийских кораблей будет приятен и удобен, ведь с воздуха мало чего прилетит тебя убивать, да еще и союзный АВ прикроет. И если разработчик видит в этом весь смысл игры на авианосцах - флаг им на удачу, но зачем тогда давать ударные сетапы. И бесконечно нерфить затем..

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Дык тут такой вайн поднимется, если что-то апнут АВ, а в ПВО сетапы играют те, кто не смог в другие сетапы.

 

P.S. Если играть в ПВО сетап, как там с доходностью и опытом?

[RenamedUser_61387459]

Потому что разрабы сами еще не представляют, как сделать нормальный баланс для АВ.

Вот выпилили ВА из игры и получили засилие линкоров и ЭМ на высоких уровнях.

 

[Isamu_Alva_Dyson]

Как авики были имбами, так они и остались. Вайн из ничего. 

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Потому что разрабы сами еще не представляют, как сделать нормальный баланс для АВ.

Вот выпилили ВА из игры и получили засилие линкоров и ЭМ на высоких уровнях.

 

 

Нету нигде засилия лк, кр и ав. Есть засилие эм. В 70% боях - половина команды эм.

[Quja]

Потому что ударный японец анн***ирует всё, что движется. Я ещё проходил хакурю на ОБТ, я помню.

[DenDriver]

P.S. Если играть в ПВО сетап, как там с доходностью и опытом?

 

Средненький, надо полагать. Где-то как-то озвучили цифру в 30 самолетов сбитых = 1 фраг, однако я и по 60 укладывал на Лексе, но не чувствовал больших наград ни в серебре ни в опыте. 

 

 

 

Знатно!

 

Как авики были имбами, так они и остались. Вайн из ничего. 

 

Толстовато как-то, товарищ лидер форума! 

[Medved_Zeleny]

В любой ситуации - нерфить авики

По сути - во многом верно.

Сейчас авики - либо ПВО и унылость размена эскадрилий без шансов на серьезную помощь команде, либо страдания от нерфов и низкой доходности. Причем периодически, когда попадается афк-авик или нуб, тогда авики противника вполне себе влияют на бой, но это лишь где-то с 6-7 уровней.

А ну да, Лэнгли - это просто по фану теперь. От него я даже на "Николае" уворачивался.

[Isamu_Alva_Dyson]

Толстовато как-то, товарищ лидер форума! 

Правь руки. Тот же Лекс выдает свои законные почти 100к дамага, если только бой не кишит норками и ПВО-крузаками. 

[DenDriver]

Правь руки. Тот же Лекс выдает свои законные почти 100к дамага, если только бой не кишит норками и ПВО-крузаками. 

 

Но... Как же... Ведь в боях много Норок и КР с заградками . И еще 9ки и 10ки. И ударка, падающая уже от 7ого уровня. Прошу вас, не рассказывайте веселых историй. Ну либо покажите мне красивые циферки, сделанные в реалиях последних пары патчей, а не на первом месяце после Релиза. 

[dreameater_]

я что-то не заметил ничего.

Что касается "легкости геймплея" на истребительных пресетах. Это далеко не так. И этот пресет вовсе не ИМБА. Сильно зависит от состава команд и карты, которая выпадет. 

ПВО пресет имеет преимущество, если карта маленькая, в команде 1 авик. Если в команде будет 2 ав, то за всеми не угнаться будет. Глупые союзники будут тонуть, тогда когда ястребы будут на кд. На большой карте не удастся проконтролировать все группы союзников, которые расползаются как тараканы, ни в какую не желая стыковаться в ордер. Увы сейчас линкоры и крейсера совсем не понимают выгоды идти вместе.

Убить авик в истребительном пресете не сложнее, чем убить прикрытый крейсером. 

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Но... Как же... Ведь в боях много Норок и КР с заградками . И еще 9ки и 10ки. И ударка, падающая уже от 7ого уровня. Прошу вас, не рассказывайте веселых историй. Ну либо покажите мне красивые циферки, сделанные в реалиях последних пары патчей, а не на первом месяце после Релиза. 

Не сохраняю скринов просто. Помимо норок и ПВО-крузаков есть толпы всяких низкоуровневых. А откатить заградку или забить авика -- неплохая такая домажка уже. Но 43к домажки на эссексе у тебя какбэ намекают.

[DenDriver]

Не сохраняю скринов просто. Помимо норок и ПВО-крузаков есть толпы всяких низкоуровневых. А откатить заградку или забить авика -- неплохая такая домажка уже. Но 43к домажки на эссексе у тебя какбэ намекают.

 

Оу, так мы уже об Эссексе? Может тогда еще подскажешь, сколько у меня там боев?) Верно, всего-то шесть. И судя по малому количеству побед очевидно, что играю я со стока, не использовав свободку для открытия модулей. Не в обиду, но у вас на лексе результаты хуже моих. И по победам и, внезапно, по ср.ур. Таки вы серьезно хотели выехать на том, что спрятали статистику? Таки до всяких низкоуровневых нужно еще добраться, а самолетики на Лексе летают не быстро. 

Ну и да, что с вами спорить, если топ 4 корабля по количеству боев у вас - ЛК. Таки делайте "лкм в линейку" дальше и проплывайте мимо..

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1683055" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>NekkiBasara (04 Янв 2016 - 12:24) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>. Помимо норок и ПВО-крузаков есть толпы всяких низкоуровневых. А откатить заградку или забить авика -- неплохая такая домажка уже.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Вы на АВ хоть играете? ТС же написал, в последнее время расплодились АВ с ПВО сетапами. Так-что вынос АВ противника это как повезет и только по праздникам.</p>

<p>Да и какие толпы низкоуровневых на 7-10 лвл? Кливленды с его анн***ирующей заградкой?</p>

 

[anonym_inhf9pCCgbQm]

Правь руки. Тот же Лекс выдает свои законные почти 100к дамага, если только бой не кишит норками и ПВО-крузаками. 

 

пруф или трепло? Твой средний урон на лексе, согласно стате у зло (на сайте скрыт, ясно что рак) - 57385.

[Ermine]

Ударный билд не нужен. Ни у амеров, ни у япов. 

[dreameater_]

пруф или трепло? Твой средний урон на лексе, согласно стате у зло (на сайте скрыт, ясно что рак) - 57385.

У меня 75 в стоковом, значит за 100к можно в ударном. Вот только для этого нужно 2 Одноглазых во взвод взять.

12:38 Добавлено спустя 3 минуты

Правь руки. Тот же Лекс выдает свои законные почти 100к дамага, если только бой не кишит норками и ПВО-крузаками. 

Ваш Рейнджер в каком пресете выкатывался?

[Isamu_Alva_Dyson]

 

пруф или трепло? Твой средний урон на лексе, согласно стате у зло (на сайте скрыт, ясно что рак) - 57385.

Cтаточка значительно просела из-за боев на 150 самолетиков ради х5000 опыта. Но она была не ниже того же рейнджера. Может, ты покажешь актуальную статку, а не свой накат на допатчевом лексе?  Авиашлюпки такие шлюпки.

12:43 Добавлено спустя 1 минуту

У меня 75 в стоковом, значит за 100к можно в ударном. Вот только для этого нужно 2 Одноглазых во взвод взять.

12:38 Добавлено спустя 3 минуты

Ваш Рейнджер в каком пресете выкатывался?

Ты прав, можно. На рейнджере получалось столько в ударке, но я всегда катал универсал.

[rus10210]

нечитал, но осуждаю. авики нерфить. извините.

[anonym_PyGnJErIV3IF]

Ндямсь... Аццкий анализ, основанный исключительно на субъективном опыте - однозначно тащит.

 

1) Все изменения, которые делают разрабы, основываются на статистических данных после анализа средних достижений игроков на определенном типе кораблей. Не разговоров и жалоб на форуме, а конкретных цифр в игре. Соответственно, если что-то режут, значит у большинства игроков на определенном корабле какой-то показатель отклоняется от так называемой "нормы" в ту или иную сторону. Например, если какому-то ЛК режут точность, значит игроки на всем серваке на этом ЛК в среднем намного чаще попадали,а значит это было не заслугой их скилла, а завышенной точностью самого корабля. Если некий Вася, при этом, считает, что "и так было несладко, а теперь еще сильнее порезали мой любимый что-то-там", то он либо лукавит, либо он умудрялся мазать даже при завышенных показателях.

 

2) Целью разработчиков является обеспечить комфортную игру не только игрокам с ударным сетапом на АВ, а всем игрокам в целом. Это значит, что игрокам, которые будут играть ПРОТИВ этого ударного сетапа, тоже должно быть комфортно и интересно.

 

3) Если бы ТС заглянул в БЗ, то увидел бы, что сейчас идет задача набить туеву хучу самолетов на анимешные кораблики. Легче всего это сделать на АВ, поэтому последние 3 дня АВ почти сплошняком в ПВО сетапах ездят.