Столкновение мнений.

[vrangera]

 

Вчера в теме http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/41345-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%b9%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b0/page__p__1731866#entry1731866 произошло столкновение мнений, моего и Siegesmarsch, привожу вкратце, желающие могут по ссылке посмотреть полную версию. 

 

Я: Просите, что бы добавили и британские линейные корабли, тоже вроде как выдающиеся корабли, да ещё и обращали в бегство немецкие линейные крейсера.

 

Оппонент: Насколько я помню-они весело взрывались, а не обращали в бегство.

…

Вы пишете какие немцы кривые -драпали и прочее. Только вот они забрали с 3 ЛКр. При том что у британцев было численное превосходство.А британцы за время боя не домучали не один ЛКр и ЛК.

Или вы пишите, что немцы драпали- тогда  вы пишите ,что британцы сделали обос-  амс. Или уходите от такой неудачной риторики.

 

Я: Британцы навязали немцам бой, владели инициативой, немцы навели британские линейные крейсера на немецкие линкоры, британцы отошли и навели немцев на свои ЛК, немцы не выдержали боя и сделали драп до порта приписки. С чем не согласны?

 

Оппонент: С тем ,что немцы утопили противника в не лучших обстоятельствах для себя.

Для вас логика: потерять в бою 3 корабля обладая численным превосходством,и не домучать за время боя ни одного.

Или убираете слово драп или добавляете, что таки британцы обо... ну вы поняли.

 

Я: Нет не поняла.

Война не спортивное состязание. Потеря 3 линейных крейсеров не сильно ослабила британцев, ведь за их спиной были быстроходные линкоры (5 эскадра, если не ошибаюсь, пишу по памяти) и остальные ЛК. И вот боя с ЛК немцы и не выдержали и совершили то, что вы называете отступлением, а я называю драпом. И этот позор я другим словом назвать не могу, уж простите.   

 

А теперь главное.

 

Оппонент: Вот не в обиду, но вы простите кто? Флотский теоретик того времени или всё-таки диванный (как и почти все  кто тут пишет, и я в том числе).Вы можете предложить лучшее решение, сомневаюсь.

Драп - это паническое бегство от противника. Утопить свой флот в неравной схватке -это маразм, потому и отступление.

Что бы писать про Драп и прочее "очень важное мнение", нужно хотя-бы или обладать каким-то авторитетом , или что то толковое предложить.

Значит пишите про обо-сь ,раз логика не развита.

 

Я: Да вы тролите однако. Если об авторитетах то для меня Александр Геннадьевич Больных больший авторитет чем вы.

 

Оппонент: Приводите цитату.

…

Так это вы поимели смелость назвать действия Шеера и Хиппера "драпом", вы и должны обосновывать. Или вы не знаете, что такое "драп", сомневаюсь.

Если это не ваши домыслы ,а цитата из книги-приводите цитату.

 

Ну, вот и дошли до сути данной тему. Привожу цитату с обоснованием.

 

"После стычки, длившейся 15 минут против 25 минут первой перестрелки, германские корабли опять скрылись в тумане. А в целом впечатление от этого эпизода может быть только одно — немцы не выдержали сосредоточенного огня британских линкоров и в панике бежали, сломав строй. Это беспрецедентный случай в истории морской войны. Даже разгромленные и уничтоженные эскадры не позволяли себе ничего подобного. Испанцы под Сантьяго, русские при Цусиме, японцы в проливе Суригао до конца держали строй, их эскадры действовали как единое целое. Лишь отдельные корабли пытались спастись, когда битва уже фактически завершилась. Случаев панического бегства целого флота лично я припомнить не могу". (А.Г. Больных "Схватка гигантов").

 

Если автором цитаты описан не драп тогда, что?

 

Данное столкновение мнений выношу на суд игроков.

Судите.

 

 

 

[_Jago_Sevatarion_]

Бегство - это паническое отступление без сохранения управления.

Немецкий флот при отступлении сохранял управление и координацию, выполнял постаыленые задачи командования.

Так во время бегства не делают.

[vrangera]

Дома - это паническое бегство без сохранения управления.

Немецкий флот при отступлении сохранял управление и координацию, выполнял постаыленые задачи командования.

Так во время бегства не делают.

 

Т.е. это "немцы не выдержали сосредоточенного огня британских линкоров и в панике бежали, сломав строй. Это беспрецедентный случай в истории морской войны" нельзя назвать драпом?

Речь как видите идет о драпе немцев от огня британских ЛК.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Больных не авторитет ни разу. Читал его книженции, тон их не понравился абсолютно.

[del32358027]

Какие-то "Терапевтические Войны"

[vrangera]

Больных не авторитет ни разу. Читал его книженции, тон их не понравился абсолютно.

 

Это ваше личное мнение.В беседе и я и мой оппонент согласились, что автор приведенной цитаты авторитетнее нас.  

[__Flesh_]

 

 Это беспрецедентный случай в истории морской войны" нельзя назвать драпом?

 

А отход кораблей эскорта от конвоя PQ-17 вы как трактуете ?

[_Jago_Sevatarion_]

Vrangera, отступление при сохранении координации - не драп.

Драп - если бы они  покинули строй и отступали в разные направления.

[vrangera]

А отход кораблей эскорта от конвоя PQ-17 вы как трактуете ?

 

Практически также. 

[anonym_EHH9eGlavcUG]

 

Т.е. это "немцы не выдержали сосредоточенного огня британских линкоров и в панике бежали, сломав строй. Это беспрецедентный случай в истории морской войны" нельзя назвать драпом?

Речь как видите идет о драпе немцев от огня британских ЛК.

 

ну может надо привести цитату полностью, где "А в целом впечатление от этого эпизода может быть только одно"(с)

 

ну, то есть впечатляться то автор может сколько его душе угодно, как и свои оценки давать, однако ж - личные

[vrangera]

Vrangera, отступление при сохранении координации - не драп.

Драп - если бы они  покинули строй и отступали в разные направления.

 

Это ваше мнение. Мое мнение они не выдержали сосредоточенного огня и осуществили драп. В обоснование цитата.  

[__Flesh_]

 

Практически также. 

 Тогда грош цена этой цитате.

[vrangera]

 

ну может надо привести цитату полностью, где "А в целом впечатление от этого эпизода может быть только одно"(с)

 

ну, то есть впечатляться то автор может сколько его душе угодно, как и свои оценки давать, однако ж - личные

 

У нас у всех личные оценки. А у автора в подтверждение в книге, целая глава, можете прочесть. Или мне всю главу скопировать? 

05:44 Добавлено спустя 0 минут

 Тогда грош цена этой цитате.

 

Почему? Речь шла про авторитеты. Прочтите тему. 

[_Jago_Sevatarion_]

Милая девушка Vrangera...

Если Вы тут не согласны с любым мнением, кроме вашего - зачем тема?

[vrangera]

Милая девушка Vrangera...

Если Вы тут не согласны с любым мнением, кроме вашего - зачем тема?

 

Я согласна, что каждый имеет право на свое мнение. И вы и я и мой оппонент. 

[vrangera]

 

Чтобы самоутвердится, что тут не ясного?

 

Вы тему читали?, я привела причины побудившие меня её создать. 

[del32358027]

Я согласна, что каждый имеет право на свое мнение. И вы и я и мой оппонент. 

Но тогда зачем Вы просите остальных

 Данное столкновение мнений выношу на суд игроков.

 Вы противоречите сами себе.

 

[Bonoka]

Милая девушка Vrangera...

Если Вы тут не согласны с любым мнением, кроме вашего - зачем тема?

 

Ну, вообще то, темы создаются, что бы узнать чужое мнение, но вовсе не для того что бы с ним соглашаться.

 

[vrangera]

Но тогда зачем Вы просите остальных

 Вы противоречите сами себе.

 

 

Нет противоречия. У меня свое мнение у моего ппонента свое, я и тему назвала Столкновение мнений. Мой оппонент требовал цитаты я сказала, что создам тему и приведу цитату. Как видите создала и привела, оппонента пригласила.  

[_Jago_Sevatarion_]

 

Я согласна, что каждый имеет право на свое мнение. И вы и я и мой оппонент. 

 

Милая девушка, я согласен что бой был слит "Флотом Открытых морей" "Большому флоту".

Но вот только я не согласен что было бегство.

Было организованное отступление флота. А то что они скрылись от противника в тумане - это не трусость, а использование условий.