Крейсер «Варяг». Масштаб 1:42

[Retvizan_1905]

Вернемся теме... Факт сражения был?

В каком месте ролика утверждается о героизме исключительно Руднева без участия экипажа???

 

 

Я где-то выдвигал подобные претензии к авторам ролика? Все мои претензии к ним приведены в самом первом моем сообщении в теме, прочитайте его внимательно. Они касаются исключительно наличия в ролике недостоверных либо очень спорных утверждений. Слова "героизм" там вообще нет, что считать героизмом - личное дело каждого. Но искажения фактов я не люблю.

[Alligators]

 

Вы лжете. Ничего подобного я не писал.

 

 чьё это творчество? 

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/41573-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%8B/

[Retvizan_1905]

 

 чьё это творчество? 

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/41573-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%8B/

 

Зацитируйте плиз, где я в этой теме писал про то, что "нашел одну лишению башню на топовом немецком крейсере", ась?

[Alligators]

 

Зацитируйте плиз, где я в этой теме писал про то, что "нашел одну лишению башню на топовом немецком крейсере", ась?

 

в первом же сообщении - И тогда разработчики, вместо того чтобы просто закончить ветку на 8 уровне, просто решили придумать к башням корабли.

[anonym_aVPGzmnEyEC2]

Прежде чем хаять Варяг вспомнили бы про своего няшку Ямато. Он то врагов косил эскадрами. На право и на лево. Вот только разве в ваших розовых фантазиях. Под фокусом в одиночку довольно невероятно кого-то утопить. Даже Эмден один на один Сидней не утопил. А вы "правдолюбцы"- ни чего героического! Вон Рюрик вообще с концами утоп с выбитыми рулями.

[Alligators]

Прежде чем хаять Варяг вспомнили бы про своего няшку Ямато. Он то врагов косил эскадрами. На право и на лево. Вот только разве в ваших розовых фантазиях. Под фокусом в одиночку довольно невероятно кого-то утопить. Даже Эмден один на один Сидней не утопил. А вы "правдолюбцы"- ни чего героического! Вон Рюрик вообще с концами утоп с выбитыми рулями.

 

японцы к слову сравнивают гибель Ямато с гибелью Варяга

[Retvizan_1905]

 

в первом же сообщении - И тогда разработчики, вместо того чтобы просто закончить ветку на 8 уровне, просто решили придумать к башням корабли.

 

И вы снова нагло и глупо лжете.

Где в зацитированном вами сообщении написано, я "нашел одну лишению башню на топовом немецком крейсере"? Я написал, что разработчики пририсовали к башням корабли (что сами разработчики и подтвердили).  Чтобы провести между этими утверждениями знак равенства, нужно иметь какую-то абсолютно альтернативную логику.

 

 

японцы к слову сравнивают гибель Ямато с гибелью Варяга

 Пруф представите, или опять врете, как обычно?

[Retvizan_1905]

Прежде чем хаять Варяг вспомнили бы про своего няшку Ямато. Он то врагов косил эскадрами. На право и на лево. Вот только разве в ваших розовых фантазиях. Под фокусом в одиночку довольно невероятно кого-то утопить. Даже Эмден один на один Сидней не утопил. А вы "правдолюбцы"- ни чего героического! Вон Рюрик вообще с концами утоп с выбитыми рулями.

 

Никто "Варяг" не "хает". Просто имеется просьба не врать.

Если бы выпустили ролик, в котором рассказывали, что "Ямато" в своем последнем походе утопил американский эсминец, я бы ровно так же возмущался бы.

[Alligators]

 Пруф представите, или опять врете, как обычно?

 

вот хотя бы навскидку

http://topwar.ru/20174-yaponskiy-varyag.html

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

вот хотя бы навскидку

http://topwar.ru/20174-yaponskiy-varyag.html

 

И где там хоть что то с намеком на японские документы? Какой то "руський Автор Олег Капцов" размышляет о "что бы да кабы"...

 

[Alligators]

 

И где там хоть что то с намеком на японские документы? Какой то "руський Автор Олег Капцов" размышляет о "что бы да кабы"...

 

 

помню видео смотрел про японский музей в Куре, там перевод с субтитрами к сожалению не нашёл его

[Terramorpher]

 А других вариантов нет? Например, прорываться ночью. Или хотя-бы так, как делали, но не 10-узловым ходом. Да, они несли риски, но имели и шансы на успех.

 1) Уриу УЖЕ готовил торпедную атаку Варяга в порту, когда "Варяг" вышел. Ночи бы Руднев не пережил.

2) "Кореец" уже научился ходить быстрее?

 Пруф представите, или опять врете, как обычно?

 А зачем пруфы, если точно так же корабль пошел в безнадёжный бой в сопровождении 1 миноносца?

 

[Retvizan_1905]

 1) Уриу УЖЕ готовил торпедную атаку Варяга в порту, когда "Варяг" вышел. Ночи бы Руднев не пережил.

2) "Кореец" уже научился ходить быстрее?

 А зачем пруфы, если точно так же корабль пошел в безнадёжный бой в сопровождении 1 миноносца?

 

 

1. Можно было попытаться прорваться в ночь перед боем. Можно было встать у входа на внутренний рейд, опустить сети и встретить миноносцы во всеоружии, а как стемнеет - прорываться.

2. Кореец можно было просто оставить в порту с подрывной командой, а его экипаж взять на "Варяг". Учитывая неизбежные потери в команде в ходе боя, он бы там весьма пригодился. Еще и экипаж "Сунгари", и казаков охраны посольства прихватить, помогали бы тушить пожары и подносить снаряды.

 

 

 А зачем пруфы, если точно так же корабль пошел в безнадёжный бой в сопровождении 1 миноносца?

 

 

Действительно, зачем?

Вы бы хоть матчасть подучили бы, Ямато шел в сопровождении крейсера и 8 эсминцев.

Ну и Ямато сражался до конца, а не убежал назад в порт топиться/интернироваться после первых же попаданий.

 

 

помню видео смотрел про японский музей в Куре, там перевод с субтитрами к сожалению не нашёл его

 

Ну т.е. пруфов нет, как и ожидалось.

[Retvizan_1905]

А где там про 22 узла написано, лол?    

 

Нигде. Там вообще ничего не написано про скорость и состояние машин. А вы говорили, что написано. Поздравляю, вы соврамши!

 

А где там про 22 узла написано, лол?    

В третий раз тебе повторю: мощность машины упала в промежутке между 1903 и 1904 годом.

Можешь опровергнуть? Давай. Нет? Не балаболь тогда.  

 

 

У вас что-то не так с логикой.

Это вы должны мне доказать свое утверждение, что за два месяца между испытанием и боем у "Варяга" сломались машины. А не я доказывать вам то, чего не было. Я вот могу сказать, что вы - тщательно замаскировавшийся под человека инопланетянин, и попробуйте доказать обратное

Раз машины столь серьезно сломались - Руднев обязан был составить по факту поломки соответствующее донесение начальству. Предъявите его, и вопросов нет.

 

 

Та ладно, я в байки  японцев верю ещё меньше. То же мне, нашёл Священное писание.

 

При чем тут байки? Полутов ссылается внутренние японские рабочие документы, а не на байки тогдашних пропагандистов.

[anonym_H0scNDeUtLbj]

 

Это вы должны мне доказать свое утверждение, что за два месяца между испытанием и боем у "Варяга" сломались машины

 

Упрт, видео хоть посмотри. Вторая минута.  Ты опять опозорился, балабол.      

 

[Terramorpher]

 

1. Можно было попытаться прорваться в ночь перед боем. Можно было встать у входа на внутренний рейд, опустить сети и встретить миноносцы во всеоружии, а как стемнеет - прорываться.

2. Кореец можно было просто оставить в порту с подрывной командой, а его экипаж взять на "Варяг". Учитывая неизбежные потери в команде в ходе боя, он бы там весьма пригодился. Еще и экипаж "Сунгари", и казаков охраны посольства прихватить, помогали бы тушить пожары и подносить снаряды.

 1. Решение о прорыве Рундев принял после совещания с капитанами иностранцев. С чего ты взял что иностранцы прямо так разрешили бы ему блокировать выход из гавани? Может ему вообще поставили ультиматум.

Плюс - НЕ ЗНАЛ он о готовящейся атаке. Не успел бы он встать и повесить сети.

2. А если Кореец нас снаряды и запас угля для прорыва и они пошли вместе чтобы сэкономить топливо? Варяг на скорости в 10 узлов отвлекает, Кореец уходит, после чего Варяг отрывается от преследователей, встречается с "Корейцем", с которого перегружает уголь, снаряды, экипаж ,и подорвав канонерку, уже в одиночку идёт в порт-артур? А потеря дальномера и большие потери среди экипажа заставили вернуться.

Вот и разгадка, почему на поднятом Варяге внезапно оказалось больше снарядов - они сгрузили их с "Корейца" перед взрывом того.

 Ну и Ямато сражался до конца, а не убежал назад в порт топиться/интернироваться после первых же попаданий.

 До-до. Если "Ямато" - так сражался до конца, а если наш - так убежал топиться.

У Руднева просто перестреляли экипаж, поэтому отвлекающий маневр стал невозможен.

 

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 1. Решение о прорыве Рундев принял после совещания с капитанами иностранцев. С чего ты взял что иностранцы прямо так разрешили бы ему блокировать выход из гавани? Может ему вообще поставили ультиматум.

Плюс - НЕ ЗНАЛ он о готовящейся атаке. Не успел бы он встать и повесить сети.

2. А если Кореец нас снаряды и запас угля для прорыва и они пошли вместе чтобы сэкономить топливо? Варяг на скорости в 10 узлов отвлекает, Кореец уходит, после чего Варяг отрывается от преследователей, встречается с "Корейцем", с которого перегружает уголь, снаряды, экипаж ,и подорвав канонерку, уже в одиночку идёт в порт-артур? А потеря дальномера и большие потери среди экипажа заставили вернуться.

Вот и разгадка, почему на поднятом Варяге внезапно оказалось больше снарядов - они сгрузили их с "Корейца" перед взрывом того.

 До-до. Если "Ямато" - так сражался до конца, а если наш - так убежал топиться.

У Руднева просто перестреляли экипаж, поэтому отвлекающий маневр стал невозможен.

 

 

 

1. Какой еще ультиматум? Ультиматум там был только в том, что бы не допускать побоище в самом порту (из-за наличия таки иностранных судов). Принимать бой ночью или в другое время суток - это на рассуждения Руднева уже было.

 

2. "Кореец" был и так и так обречен. Там однозначно экипаж на иностранные суда(или "Варяг") а его подорвать.

 

3. Не знаю к чему вообще "Ямато" сюда приплели, но вообще то операция "Тен-го" планировалась именно с учетом того, как она и вышло в реальности.

"Ямато" тоже можно было вывести из порта и затопить ( к тому же еще и экипаж спасти). Только там у людей немного другие понятия о чести и службе своей стране.

Конечно Руднев мог бы идти до конца и хоть таранить "подлых япошек" - но чего не захотел. Зато придумал чуть ли не разваливающийся крейсер и половину утопленной японской эскадры.

 

Скорее вариант с "графом Шпее" сюда более подходит. Но вот что удивительно - никто никого героями не сделал. Даже больше наоборот. Лангсдорф тот вообще застрелился! (хоть и из семьи капелланов), куда уж ему то до Руднева.

Да и американский крейсер со скандинавским названием - тот еще символизм.

 

 

[Retvizan_1905]

 1. Решение о прорыве Рундев принял после совещания с капитанами иностранцев. С чего ты взял что иностранцы прямо так разрешили бы ему блокировать выход из гавани? Может ему вообще поставили ультиматум.

 

Иностранцы свою позицию на данном совещании высказали предельно ясно - "Наша хата с краю" (вы делайте что хотите, но если остаетесь в порту, то мы сваливаем подальше, чтобы нас ненароком не зацепило). Собственно, она была абсолютно логична и единственно возможна, влезать в разборки между Японией и Россией с неясными последствиями командиры иностранных стационеров не имели ни полномочий, ни желания.

 

Плюс - НЕ ЗНАЛ он о готовящейся атаке. Не успел бы он встать и повесить сети.

 

У Руднева была простая вводная - обещание Уриу не входить в порт до 16 часов дня. О наличии миноносцев у японцев Рудневу было прекрасно известно (они даже по Корейцу успели предыдущим днем отстреляться). Времени на то, чтобы подготовиться к бою - было достаточно. Замечу, что солнце тогда заходило около 18 часов, т.е. продержаться до темноты нужно было два часа.

 

2. А если Кореец нас снаряды и запас угля для прорыва и они пошли вместе чтобы сэкономить топливо? Варяг на скорости в 10 узлов отвлекает, Кореец уходит, после чего Варяг отрывается от преследователей, встречается с "Корейцем", с которого перегружает уголь, снаряды, экипаж ,и подорвав канонерку, уже в одиночку идёт в порт-артур? А потеря дальномера и большие потери среди экипажа заставили вернуться.

Вот и разгадка, почему на поднятом Варяге внезапно оказалось больше снарядов - они сгрузили их с "Корейца" перед взрывом того.

...

У Руднева просто перестреляли экипаж, поэтому отвлекающий маневр стал невозможен.

 

 

Простите, но это полный бред. Никто никакого угля/снарядов на Кореец не грузил, ибо это а) абсолютно бессмысленно, б) не имеет абсолютно никаких подтверждений, никто никакой погрузки не наблюдал и ничего про нее не писал. Руднев сразу после возвращения из боя отправился на Талбот, вернулся через 15 минут и приказал эвакуироваться, через два часа на корабле уже никого не было - какие тут погрузки снарядов, о чем вы? Там эвакуация в такой спешке шла, что на Варяге бросили тела погибших и служебные документы (последние потом японцы обнаружили при водолазных работах). Даже пожар на корме потушить не успели, какие там перегрузки снарядов...

Угля на Варяге было навалом, до Порт-Артура (расстояние около 500 км) хватило бы с избытком. Ну и никуда Кореец со своими менее чем 14 узлами прорваться не мог по определению, у японцев шесть крейсеров и любой из них разделал бы эту канонерку под орех. Короче, какую-то совсем дурацкую версию вы придумали.

 

 

 До-до. Если "Ямато" - так сражался до конца, а если наш - так убежал топиться.

 

А что не так-то? Именно это и случилось. Или вы готовы на полном серьезе отрицать, что Ямато погиб в бою, пытаясь выполнить поставленную задачу, а Варяг вышел из боя и вернулся в порт, где и самозатопился?

[alexdoctor3]

Когда читаю предположение современных "экспертов" и любителей истории, вспоминаю старую поговорку - "Каждый мнит себя героем видя бой со стороны".

Видали мы таких, и Грозный штурмовали под Новый год, и еще много чего такого было в истории.

 

Если есть претензии к авторам видео - так и говорите. А не предлагайте ересь, оставьте ее для "попаданцев" и альтернативки

Руднева может понять только командир который отвечал за десятки и сотни жизней, кто грузы 200 возил на родину.

Я возил

А много таких среди нас здесь на форуме?

[Alligators]

Ну т.е. пруфов нет, как и ожидалось.

 

ну значит я как обычно наврал