Конкретика по изменению ПВО в 0.5.3.

[RenamedUser_47665735]

Теперь эти ауры будут перекрывать друг друга и будут более эфективны. 

 

Это да, но не стоит забывать механику ПВО.

 

 Грубо говоря, ДПС аур не складывается, а каждая лупит по отдельности.

То есть если мы засунем в ордер 10 кораблей с 50 ДПС, то они будут сбивать в разы и разы хуже чем один корабль с 500 ДПС. А скорее всего не собьют вообще ничего.

 

 Ордер конечно станет монее пртив авиации, но без крейсеров с заградками и хорошим ПВО скорее всего будет так же уязвим.

 

По АВ больше всего ударит ап ПВО немцев, ибо на американцев вообще пофиг - они в текущих реалиях неиграбельны.

[Redfog84]

Ну пока патч не вышел, расписывать подробно смысла нет. Всё может ещё сто раз поменяться. А вот с релизом 0.5.3 - да, полный список всех изменений, в том числе, явно не отображаемых, нужен. В удобочитаемой форме.

 

Релиз 0.5.3 так то завтра поэтому и дискуссия об отсутствии подробной информации в патч-ноуте

[DenDriver]

Это да, но не стоит забывать механику ПВО.

 

 Грубо говоря, ДПС аур не складывается, а каждая лупит по отдельности.

То есть если мы засунем в ордер 10 кораблей с 50 ДПС, то они будут сбивать в разы и разы хуже чем один корабль с 500 ДПС. А скорее всего не собьют вообще ничего.

 

 Ордер конечно станет монее пртив авиации, но без крейсеров с заградками и хорошим ПВО скорее всего будет так же уязвим.

 

По АВ больше всего ударит ап ПВО немцев, ибо на американцев вообще пофиг - они в текущих реалиях неиграбельны.

 

Таки не соглашусь. Они не складываются в единый, но урон суммируется, пока самолеты находятся в аурах ПВО. Таким образом, да, 500 ДПС от одного корабля будет эффективен, но лишь потому, что он будет в единой зоне. Но, пока самолеты находятся в ауре трех ПВО, они и получают урон от трех. 

Ну и да, крейсера заточенные в ПВО должны быть актуальны. Правда проблема в том, что авиков меньше, чем таких крейсеров. 

[RenamedUser_47665735]

 

Но, пока самолеты находятся в ауре трех ПВО, они и получают урон от трех. 

Там всё не так как кажется.  Там нет хп у самолетов, которое отнимается от урона аур. 

 

Оно работает так:

 Есть шанс, что за определенное время самолет упадет от ауры ПВО, который зависит от ДПС/живучести.

Так вот, если вспомнить теорию вероятности, то становится ясно, что 10 кораблей с шансом сбития самолета 10% - это гораздо хуже чем один с шансом сбития 100%. В итоге будет 65% от 10 таких кораблей.

 

 

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Там всё не так как кажется.  Там нет хп у самолетов, которое отнимается от урона аур. 

 

Оно работает так:

 Есть шанс, что за определенное время самолет упадет от ауры ПВО, который зависит от ДПС/живучести.

Так вот, если вспомнить теорию вероятности, то становится ясно, что 10 кораблей с шансом сбития самолета 10% - это гораздо хуже чем один с шансом сбития 100%. В итоге будет 65% от 10 таких кораблей.

 

 

 

И так ПВО злое. Почему вы так хотите, чтобы все самолеты сбивались на подлете? Такого никогда не было и быть не могло. А давайте еще сделаем ПМА, которая гарантированно топила бы эсминцы? И, как писал товарищ выше, игра на 90% сведется к скилу на упреждение и станет скучной.

[DenDriver]

Там всё не так как кажется.  Там нет хп у самолетов, которое отнимается от урона аур. 

 

Оно работает так:

 Есть шанс, что за определенное время самолет упадет от ауры ПВО, который зависит от ДПС/живучести.

Так вот, если вспомнить теорию вероятности, то становится ясно, что 10 кораблей с шансом сбития самолета 10% - это гораздо хуже чем один с шансом сбития 100%. В итоге будет 65% от 10 таких кораблей.

 

 

 

Цитирую СО из ключевой темы про ПВО: 

 

С характеристиками вроде бы разобрались, давайте рассмотрим взаимодействие средств ПВО со своими целями.

 

Как ни странно, самолеты, атакованные средствами ПВО, сбиваются. Как это происходит?

 

Давайте представим, что группа из 6 торпедоносцев Martin T4M вознамерилась торпедировать крейсер Pensacola и находится в средней ауре ПВО:

 

Как мы видим, живучесть данной эскадрильи - 5820 (970*6), а средний урон в секунду по ней - 124 (пусть наша Pensacola будет безо всяких модернизаций и навыков, клавиша "Ctrl" на клавиатуре заклеена жвачкой, а "Y" - сломалась). Теоретически, это значит, что эскадрилья, получая 124 урона в секунду, "кончится" примерно за 46 секунд, то есть, будет терять 1 самолет каждые 8 секунд. На деле все будет не так, поскольку:

 

• Слово "средний" не зря добавлено к характеристике "урон в секунду". В нанесении урона по самолетам есть определенный "разброс" - например, в первые 8 секунд можно не потерять ни одного самолета, а затем сразу 2;
• В игре, учитывая, что все двигается, вряд ли удастся долго держать самолеты в какой-то одной зоне действия ПВО, нанося один и тот же средний урон.

 

Тем не менее, владея данной информацией, любители авианосцев смогут предсказать потенциальный исход авианалета в плане потерь, а все остальные - осознать степень своей защиты.

 

Средний урон означает, что в среднем такой домаг падает на эскадрилью. А когда я говорю, что они суммируются, я говорю, что Несколько кораблей нанося урон по эскадрильи одновременно сбивают больше самолетов, ибо каждый, как бы, сбивает свой. Таким образом - 10 кораблей убивают за раз 10 самолетов (каждый свой), в то время, как один корабль, пусть и быстрее, но 1-2, ибо домаг все равно будет распределяться. 

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Цитирую СО из ключевой темы про ПВО: 

 

Средний урон означает, что в среднем такой домаг падает на эскадрилью. А когда я говорю, что они суммируются, я говорю, что Несколько кораблей нанося урон по эскадрильи одновременно сбивают больше самолетов, ибо каждый, как бы, сбивает свой. Таким образом - 10 кораблей убивают за раз 10 самолетов (каждый свой), в то время, как один корабль, пусть и быстрее, но 1-2, ибо домаг все равно будет распределяться. 

 

проблема в том где найти еще 9ть кораблей рядом.

особенно на больших картах и тихоходных кораблях - где к соседнему флангу плыть 5 минут минимум.

Да и из тех жалких 2-3х(в лучшем случае) рядом кораблей, могут быть ЭМ с никакущим ПВО, или корабли на 1-2 ранга ниже..

Это мифический ордер из 5х "Кливов" ужасен.. а реальный ордер из "Фусо", сток "Муцуки" и "Аобы" имеет намного более высокие шансы быть. И то не долго,так как ЭМ уплывет спамить и Кр не будет шибко долго возле тихохода кружлять.

 

[anonym_ddePUYLeIm74]

проблема в том где найти еще 9ть кораблей рядом.

особенно на больших картах и тихоходных кораблях - где к соседнему флангу плыть 5 минут минимум.

Да и из тех жалких 2-3х(в лучшем случае) рядом кораблей, могут быть ЭМ с никакущим ПВО, или корабли на 1-2 ранга ниже..

Это мифический ордер из 5х "Кливов" ужасен.. а реальный ордер из "Фусо", сток "Муцуки" и "Аобы" имеет намного более высокие шансы быть. И то не долго,так как ЭМ уплывет спамить и Кр не будет шибко долго возле тихохода кружлять.

 

 

Зря на аобу гоните. Когда проходил умудрился разогнать ее до 45 очков. Я уже просто просил чтобы авики на меня заходили, посбиваю все на подлете

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Зря на аобу гоните. Когда проходил умудрился разогнать ее до 45 очков. Я уже просто просил чтобы авики на меня заходили, посбиваю все на подлете

 

Ну вот посмотрите на нее в 0.5.3. с новыми хар-ками ПВО и новыми самолетами. К тому же кораблик 6го уровня разгонять в ПВО ("клив" отдельная песня)

Это выкачать как минимум УОП да еще и модернизацию ставить. Не, конечно можно (можно вообще все по умолчанию), но зачем? Ладно на крейсере можно упарываться в пво, из-за, скажем так, малоальтернативности. Но на ЭМ и ЛК (даже АВ) уже есть варианты и тут всё печальнее. Либо ты выполняешь свои основные функции лучше,но шарахаешься от самолетов и ищешь ордера, либо ты пытаешься от них отбиться по максимуму, но при этом основные функции выполняешь чуть хуже. Дилемма.

 

[anonym_ddePUYLeIm74]

 

Ну вот посмотрите на нее в 0.5.3. с новыми хар-ками ПВО и новыми самолетами. К тому же кораблик 6го уровня разгонять в ПВО ("клив" отдельная песня)

Это выкачать как минимум УОП да еще и модернизацию ставить. Не, конечно можно, но зачем(можно вообще все по умолчанию)? Ладно на крейсере можно упарываться в пво, из-за скажем так малоальтернативности. Но на ЭМ и ЛК (даже АВ) уже есть варианты и тут всё печальнее. Либо ты выполняешь свои основные функции лучше,но шарахаешься от самолетов и ищешь ордера, либо ты пытаешься от них отбиться по максимуму, но при этом основные функции выполняешь чуть хуже. Дилемма.

 

 

Так задумано разработчиками. Вы хотите все и сразу? и самолеты сбивать, и домажить и светить? Нет нет нет

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

 

Так задумано разработчиками. Вы хотите все и сразу? и самолеты сбивать, и домажить и светить? Нет нет нет

 

Как кто-то заметил большинству игроков нужно всего 2 вещи: халява и кнопка "Нагнуть всех".

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Как кто-то заметил большинству игроков нужно всего 2 вещи: халява и кнопка "Нагнуть всех".

 

Меньшинству надо еще циферки в патчноуте. Что бы знать, что как и почему. И потом аргументировать о чем то конкретном, в диспуте с разработчиками на ту или иную тему.

А большинство даа.. живет в темах про "Марблхед", "лидеры форума","АРП" и т.д. Но думаю, не стоит их за это винить..

[DenDriver]

проблема в том где найти еще 9ть кораблей рядом.

особенно на больших картах и тихоходных кораблях - где к соседнему флангу плыть 5 минут минимум.

Да и из тех жалких 2-3х(в лучшем случае) рядом кораблей, могут быть ЭМ с никакущим ПВО, или корабли на 1-2 ранга ниже..

Это мифический ордер из 5х "Кливов" ужасен.. а реальный ордер из "Фусо", сток "Муцуки" и "Аобы" имеет намного более высокие шансы быть. И то не долго,так как ЭМ уплывет спамить и Кр не будет шибко долго возле тихохода кружлять.

 

 

Митсуки неплохо сбивает мою ударку на Ружье. А Аоба в купе с Нью-Йорком сбивали ударку с Инди. И это еще тогда, когда я на Инди ходил. 

Про 10 кораблей - это пример моего собеседника, а не мой. Я лишь рассуждаю с ним. В рандоме я наблюдаю ордера из двух ЛК и КР и этого достаточно, чтобы я не смог спокойно зайти ни ка кого из них. Это три корабля. 

К слову, одного Клива будет достаточно, чтобы прикрыть и ЭСМ и ЛК и другие КР от воздуха. 

Конечно, я соглашусь с тем, что ордера не всесильны и не повсеместны. И это правильно, иначе как тогда играть на АВ?

[anonym_inhf9pCCgbQm]

 

Митсуки неплохо сбивает мою ударку на Ружье. А Аоба в купе с Нью-Йорком сбивали ударку с Инди. И это еще тогда, когда я на Инди ходил. 

Про 10 кораблей - это пример моего собеседника, а не мой. Я лишь рассуждаю с ним. В рандоме я наблюдаю ордера из двух ЛК и КР и этого достаточно, чтобы я не смог спокойно зайти ни ка кого из них. Это три корабля. 

К слову, одного Клива будет достаточно, чтобы прикрыть и ЭСМ и ЛК и другие КР от воздуха. 

Конечно, я соглашусь с тем, что ордера не всесильны и не повсеместны. И это правильно, иначе как тогда играть на АВ?

 

В рандоме еда будет всегда, особенно на хайлвл, где крейсера вынуждены уходить от линкоров, т.к. ни до кого не достреливают, и бросать эсминцев, чтобы не угодить в торпедный суп. Леста "смогла" в геймплей хлвл. 

[DenDriver]

 

В рандоме еда будет всегда, особенно на хайлвл, где крейсера вынуждены уходить от линкоров, т.к. ни до кого не достреливают, и бросать эсминцев, чтобы не угодить в торпедный суп. Леста "смогла" в геймплей хлвл. 

 

Проблема баланса крейсеров на хайлвл давно уже стоит. И это, к слову, связано в первую очередь с линкорами. 

[anonym_3WiHVDJZkN4E]

Если говорить об интересе, то с авиками играть намного интереснее, чем без них. А если вам нужно одно "рубилово", то пошли бы - нарубили бы дров

 

[Gen1986]

Эсминец "Киев" советской ветки. Стоковый вариант. Пво:

 12,7 мм. ДШКМ-2Б - 4х2 - ср. урон в секунду - 20

  37 мм. 70-К            - 4х1 - ср. урон в секунду - 23          (скорострельность - 150 выстрелов в минуту)  600 выстр. в мин. 37мм.

  76 мм. 39-К            - 1х2 - ср. урон в секунду - 3            (скорострельность - 15 выстрелов в мин.)         30 выстр. в мин. 76мм.

 

Сначала возмущался по поводу почти 8 кратной разницы в уроне для 4 стволов 37мм. и 2 стволов 76мм. в пользу мелкого калибра. Но посмотрев скорострельность, - даже не ожидал, но похоже действительно все приблизительно верно. 

 

[kol71st]

 

Я так понимаю, что конкретики по одному из основных изменений патча 0.5.3. мы не дождемся.

То есть, господа разработчики, игроки сами должны отскринить все ПВО характеристики каждого корабля текущего патча, что бы потом сравнивать с 0.5.3, так?

На тебе на затравку. Все корабли мне пока лень было забить, но там много значимых уже есть.