Покорение Руси монголо-татарами.

[RenamedUser_60789921]

 

Скинь ссылки на исторические документы, клоун.Киев основан 3 славянскими князьями-братьями.

 

   - Нет и не было этих источников (имею в виду письменные). Сначала сочинили историю, потом состряпали источники, чтобы чем-то подкрепить сформированный канон. Если говорить о древней русской истории (т.н. домонгольский период) - то она опирается только на один источник - "Повесть временных лет", известную в нескольких списках. Не будь ее - и там кромешная тьма. Но ПВЛ находится в распоряжении русских историков со второй половины XVIII века, а Гизель уже все знал чуть не столетием ранее. На что он опирался? Да ни на что! В первой половине XVII века Киев посетил значительный для своего времени ученый (в привычном нам смысле слова) и просто очень любознательный человек Гийом ле Вассер де Боплан, французский инженер, находящийся на службе у  польского короля, который написал книгу о своих путешествиях по украйным землям Польского королевства (именно он со вторым изданием своей книги и ввел в европейский обиход топоним "Украина"). Так вот, будучи в Киеве, Боплан общался с местной, как бы мы сказали, интеллектуальной элитой, интересовался древними книгами, выспрашивал о прошлом этого края. Никто так и не смог удовлетворить его любопытство. Никаких письменных источников он не обнаружил, а из бесед с местными "краеведами" выяснил, что по слухам раньше на месте Киева было море, а все древние рукописи давно сгорели.
    Выходит, что французу Боплану ничего не удалось узнать о прошлом Руси, потому что источники ОТСУТСТВОВАЛИ, а немец Гизель через четверть века выдает фундаментальный труд (без каких-либо ссылок на источники, конечно), основную часть которого занимает… хронологическая таблица в духе тогдашних европейских мод. А еще через несколько десятилетий та же хронологическая таблица всплывает в Повести временных лет, причем не как составная часть произведения, а как вклеенный прямо посреди текста лист. Не надо быть гением дедуктивного метода, чтобы прийти к выводу, что дело здесь не чисто.

 

- Откуда берутся герои древней истории отлично видно на примере "Повести временных лет". Ее составитель за основу сюжета о призвании варягов взял… скандинавские народные песни - саги, однако язык оригинала был ему не знаком или знаком очень плохо. Поэтому  слова "Рюрик мед сине хус ок тру вэр" он перевел как "Рюрик, Синеус и Трувор",  назначив двух последних княжить в Белозере и Изборске, в то время как буквально эта фраза на древнескандинавском означает "Рюрик со своими домочадцами и верной дружиной".  То есть Рюрик в русской истории появился из фольклора (совсем не русского), а его братья - вообще результат неграмотности составителя ПВЛ. Поскольку историки в лингвистике обычно несведущи, то они не делали попытки усомниться в догмате. Обнаружил этот казус филолог, увлекающийся историей, Владимир Борисович Егоров.
    Древняя история на 99% мифология, художественное творчество. Что касается ПВЛ, то это новодел, а вовсе не древний источник. Вопрос лишь в том, на основе чего была скомпилирована стилизованная под древность "Повесть". Какие-то отголоски реальности в ней должны сохраниться.

 

 

[B0ris_the_BIade]

 

Скинь ссылки на исторические документы, клоун.Киев основан 3 славянскими князьями-братьями.

 

Насколько я помню, Кием он был основан. Почему и Киев собственно.

[Pro_100_manyac]

95% всей написанной истории не соответствует действительности. Последние "действительные" 5% относятся к последним 100 годам... И на их примере можно видеть как активно фальсифицируются исторические события, такие как Вторая Мировая... (американцы знают, что именно они победили фашизм, а СССР в пролёте, а то и вместе с Германией воевали... и т.д.)

Потому любые дебаты о всяких "игах" бессмысленны, потому как основываются на недостоверных источниках. (а если и есть, то тщательно сокрыты) Архивы тоже недостоверны (к примеру проверять приходится даже события 1940-1990х годах...), ибо целые институты занимаются фальсификацией источников...

Что может быть достоверным, так это то, что лежит под ногами... 

[bolters]

Никакого Древнерусского Государства не было. Всё это вымысел, в вики  заменили Русь на Дренеруское государство,также, как и *восточные славяне*. *Нормандская версия*-это только 1 из версий. В истории были : Русь(Украина), Московия(Россия, вернее часть нынешней России), Литва(Беларусь).Поляне-это славяне из рода ляхов, пришли на территории нынешней Украины и Беларуси из Польши. Столица ляхов-Краков.

 

о я даже знаю на каком континенте вашу историю писали,

только он далековат от евразии

[Гость]

Да уж дискуссия в моей теме "Чингисхан. Два века обмана" не дотягивают до этой. Тут намного эпичнее.

 

Прогнозируя, исходя из своего опыта на этом форуме, тема долго не протянет, раз перешли уже на взаимные обвинения с соседями.

 

 

[paladin3931]

Да уж дискуссия в моей теме "Чингисхан. Два века обмана" не дотягивают до этой. Тут намного эпичнее.

Всю ночь тут был мозговой штурм.

[Pro_100_manyac]

 А в чём различие украинцев от русских?

 

Это результат 150 летней работы наёмных лингвистов. И вуаля - новая нация.

[bolters]

 

Это результат 150 летней работы наёмных лингвистов. И вуаля - новая нация.

 

нет немного поболе, там еще поляки начинали

[Гость]

Вот так нужно ругаться и без матов.

 

[_simas_]

 

Это результат 150 летней работы наёмных лингвистов. И вуаля - новая нация.

 

Поддерживаю. Первый человек уже был с признаками украинца.

[RenamedUser_60789921]

 

Поддерживаю. Первый человек уже был с признаками украинца.

Адам, в смысле?:-)

[_simas_]

Адам, в смысле?:-)

 

Ну а кто? И понеслось потом развитие самой главной нации.

[Rikki_Tikki__Tavi]

Умница ТС должен не только поддерживать тему, но и управлять дискуссий в этой самой теме. Благо арбитров нет.  Кстати, тема "ползет" вниз в списке новых. Скоро, количество желающих спорить иссяк нет. 

 

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

Просто тема превращается в перепалку. А ещё не проснулись наши уважаемые мыслители. Они так и не закончили, до 5 утра шла дискуссия.

 

о да.. на чем там остановились? На птичьих  ножках?

[paladin3931]

 

о да.. на чем там остановились? На птичьих  ножках?

 

Так точно.

[Гость]

Всю ночь тут был мозговой штурм.

 

Шоб я так жил.

[Pro_100_manyac]

 

нет немного поболе, там еще поляки начинали

 

Про лингвистов, я имел ввиду про укро-язык. А что поляки там давно информационную войну вели, так это понятно.

[bvana]

 

где переходные формы?

 

 

Везде. Одну из этих форм ты можешь увидеть, заглянув в зеркало. Пока процесс эволюции не завершен, любая форма является переходной от предыдущей к последующей. 

[Rikki_Tikki__Tavi]

Для sima 0506 Постебались? Дайте теме помереть достойно А то опять будут над лф стебаться. Зачем? Хотят переливать из пустого в порожнее - пусть развлекаются. Зато на другие темы меньше времени останется.

[RenamedUser_60789921]

Туристический комплекс "МонументЧингисхану", Монголия, Улан-Батор

По теме: эпический бред.

А  в национальном парке Чжанцзяцзе, что в Китае, туристов водят на "летающие горы Аватара"...