Ветка советских крейсеров. Переработано с учётом пожеланий и предложений.

Rassvet_ · 28 мар 2016, 08:23:49

Я бы проголосовал за вариант KGB

Судя по отзывам, на Донском тот еще геймплей - огромный, брони нет, 180 мм не справляются. Можно и на 8 уровень.

Москве встанет на 9 нормально, если немного ухудшить разброс ГК, ПВО и перекладку рулей.

RenamedUser_30408017 · 28 мар 2016, 08:30:03

Да просто потому что у нас не симулятор а аркада.У фурутаки калибр 203 мм у кирова меньше-следовательно скорострельность или урон с одного выстрела должен быть выше чтобы выровнять дпм.У япа лучше маневренность дальноходные торпеды и может танковать кое-что ромбом тогда давайте кирову хотя бы действительно всесжигающее пво на уровне одноглазого-пофик на историчность-у нас аркада и корабли одного левела должны быть сбалансированы относительно друг друга или иметь по отношению к однокласснику нечто уникальное чего нет у него.

А ничего что Фурутака стреляет на 13 км, против 16,5 у Кирова? Это по твоему совершенно незначительная деталь? Причем в отличии от Коня, который с 16км в борт уже не пробивает, орудия Кирова сохраняют своё пробитие на всех дистанциях.

anonym_JO4LcWj2MthM · 28 мар 2016, 08:36:43

Да просто потому что у нас не симулятор а аркада.У фурутаки калибр 203 мм у кирова меньше-следовательно скорострельность или урон с одного выстрела должен быть выше чтобы выровнять дпм.У япа лучше маневренность дальноходные торпеды и может танковать кое-что ромбом тогда давайте кирову хотя бы действительно всесжигающее пво на уровне одноглазого-пофик на историчность-у нас аркада и корабли одного левела должны быть сбалансированы относительно друг друга или иметь по отношению к однокласснику нечто уникальное чего нет у него.

У Кирова значительно выше дальность стрельбы, гораздо лучше вертятся башни, гораздо выше вес залпа и немного выше скорость хода. Как по мне более чем достаточные отличия.

anonym_8nOTOU3zqm5b · 28 мар 2016, 08:42:56

Итак, приняв пожелания и ограничения, высказанные в этой теме и выслушав комментаторов, а также покатав Будённого побольше (и решив что 152 дамажат довольно слабо, особенно 7-8й уровни) решил нарисовать ещё вариантов советской ветки.

Аннотация -

Варианты градуированы в плане возрастания сложности запиливания, начиная с 1го. Плюсы и минусы дублируются чтоб не создавать путаницы.

Варианты 1 и 2 - самые реалистичные. У 2го - лучшее сочетание плюсов и минусов.
Варианты 4 и 5 больше всего нравятся лично мне.

1)Теперь я люблю игроков и на 6м уровне теперь не 50, а 70 миллиметров брони цитадели.
2)Не надо дёргать и ребалансить Кирова.
3)В Ветке, а не премом появляется проект 26 здорового человека.

Чем плох?
1)Киров всё так же остаётся с нереалистично занерфленными характеристиками.
2)Проект 68-К не дотягивает до проекта 68-бис.

1)Теперь я люблю игроков и на 6м уровне теперь не 50, а 70 миллиметров брони цитадели.
2)Очень люблю! Поэтому Щорс с 75ю миллиметрами брони на 7м уехал в премы.
3)Не надо дёргать и ребалансить Кирова.
4)В Ветке, а не премом появляется проект 26 здорового человека.
5)Недотягивающий до Кутузова оригинальный 68й уехал в на 7й, на 8й встал 68-бис-ЗиФ, который проще замоделлить чем пилить новый корабль.

Чем плох?
1)Киров всё так же остаётся с нереалистично занерфленными характеристиками.
2)Становится много 68х.

1)Да, я люблю игроков и на 6м уровне теперь не 50, а 70 миллиметров брони цитадели.
2)Очень люблю! Поэтому Щорс с 75ю миллиметрами брони на 7м уехал в премы.
3)Недотягивающий до Кутузова оригинальный 68й уехал в на 7й, на 8й встал 68-бис-ЗиФ, который проще замоделлить чем пилить новый корабль.
4)Не надо ребалансить Будённого.
5)М-м-максимум разнообразия!

Чем плох?
1)Красный Кавказ на 5м - это, как говорится, неоднозначно.
2)Становится много 68х.

Но ведь ты сам сказал что 152 не дамажат!
Поэтому есть Вариант 3-бис, с Щорсом на 6м, Будённый уехал в премы.

Чем хорош в сравнении с вариантом 3?
1)Щорс дамажит лучше чем Будённый.

Чем плох в сравнении с вариантом 3?
1)Становится слишком много кораблей с 4*3*152 - 3 68х и Щорс.
2)Щорса придётся ребалансить.

Вообще Будённый очень хорошо встаёт на 6й уровень, так что этот вариант мне не нравится.
Поэтому аналогичного Варианта 2-бис я даже делать не стал.

1)Люблю игроков и на 6м уровне теперь не 50, а 70 миллиметров брони цитадели.
2)Очень люблю! Поэтому Щорс с 75ю миллиметрами брони на 7м уехал в премы.
3)Недотягивающий до Кутузова оригинальный 68й уехал в на 7й, на 8й встал Пр.65 III-A, который обеспечивает больше разнообразия ветки.
4)Не надо ребалансить Будённого.
5)М-м-максимум разнообразия!

Чем плох?
1)Красный Кавказ на 5м - это, как говорится, неоднозначно.
2)Пр.65 III-A надо рассчитывать и моделлить.

Ещё есть Вариант 4-бис, вместо Донского с тремя башнями ставится Донской с орудиями Калибра 152 мм.

Чем Хорош в сравнении с Вариантом 4?
1)Да ничем - геймплейно он будет похож на 68-бис-ЗиФ.

Чем плох в сравнении с Вариантом 4?
2)На 8м уровне 152 уже плохо дамажат.

Поэтому даже картинки не будет.

Чем хорош?
1)Всё ещё люблю игроков и на 6м уровне теперь не 50, а 70 миллиметров брони цитадели.
2)Очень люблю! Поэтому Щорс с 75ю миллиметрами брони на 7м уехал в премы.
3)Недотягивающий до Кутузова оригинальный 68й уехал в на 7й, на 8й встал Дмитрий Донской, а на 9й - ЛКР-22 которые вместе обеспечивают очень разнообразную ветку.
4)Не надо ребалансить Будённого.
5)Ещё больше разнообразия!

Чем плох?
1)Красный Кавказ на 5м - это, как говорится, неоднозначно.
2)ЛКР-22 надо рассчитывать и моделлить.
3)ЛКР-22 трудно балансить - 90 миллиметров брони.
4)По ЛКР-22 мало инфы.

Чем хорош по сравнению с остальными?
1)Будённый таки нашёл себе место.
2)Если 152 не дамажат на 8м, то 220 не дамажат на 10м - решаем эту проблему.
3)По Сталинграду довольно много инфы - его проще моделлить.
4)Сталинград в ветке крейсеров имени KGB.

Чем плох по сравнению с остальными?
1)Сталинград идёт без Кронштадта.
2)Будённый перед Кировым - повторяется история с Кливлендом (зато выслушал комментаторов)
3)Сталинграда надо моделлить и балансить.

Общие минусы
1)Пр.94 (Будённый) остаётся отдельной петлёй. Потому что я не знаю что с ним делать - ветка из 152, как оказалось, вообще не собирается. Пока не найдётся советский корабль со 152-миллиметровыми универсалками.
Если пытаться собрать ветку пво-кораблей из 68х, Пр 65 (152) и Пр 84 топом - тоже получится наркомания, однако. И надо искать корабли с калибром 180 мм и больше чтобы заменить ушедшие 68е.

Предвосхищая заранее:
1)Да-да, ничего не будет.
2)Да, мне нечего делать, я проснулся в 6 утра.

З.Ы. Я бы еще голосовалку поставил, для наглядности

forevering · 28 мар 2016, 08:45:13

А ничего что Фурутака стреляет на 13 км, против 16,5 у Кирова? Это по твоему совершенно незначительная деталь? Причем в отличии от Коня, который с 16км в борт уже не пробивает, орудия Кирова сохраняют своё пробитие на всех дистанциях.

Отвечу так а много в игре карт для этих левелов где можно реализовать этот буст дальности? В подавляющем большинстве приходится воевать на дистанциях огня порядка 10-12 км где это преимущество в дальнобойности малореализуемо-единственный вариант это прямо с респа лететь и начинать полировать голубую линию.И еще момент Вы что пытаетесь меня убедить что точность стрельбы на 13 км такая же как на 16.5 км? и что киров самостоятельно засветит япа на 16.5 км и начнет по нему лупить-он в лучшем случае увидит его когда тот войдет с ним в рейндж и сделает по нему первый залп.

Arviden · 28 мар 2016, 08:55:14

Я в упор не понимаю всех этих стонов на предмет поднятия Кирова на 6 уровень, он и на 5ом удар не держит от слова совсем. Неужели у нас так много любителей садо-мазо которые хотят попадать на картонном Кирове в бои против Бенсонов, Хипперов и Атаго ?

Я тут после мучений на Кирове вышел на атаго.

Неудачно подставил борт, мне в прямой влетело от ворспайта - я, после Кирова то, думал - что все, вот и конец мне.

Попало всего на 10к, 5к которых я отхилил.

Потом я ворспайта сжег к чертям.

На секундочку представил, что бы было - если бы я в бою на атаго увидел Кирова в прицеле... такое детям показывать нельзя!!!

RenamedUser_30408017 · 28 мар 2016, 08:58:31

Отвечу так а много в игре карт для этих левелов где можно реализовать этот буст дальности? В подавляющем большинстве приходится воевать на дистанциях огня порядка 10-12

Это ты сейчас пошутил что-ли? Зачем мне лезть в упор, если я могу комфортно отстреливаться на дистанции 14-15 километров? Кто тебя заставляет сближаться на 10 километров?

09:01 Добавлено спустя 3 минуты

Я тут после мучений на Кирове вышел на атаго.

Неудачно подставил борт, мне в прямой влетело от ворспайта - я, после Кирова то, думал - что все, вот и конец мне.

Попало всего на 10к, 5к которых я отхилил.

Потом я ворспайта сжег к чертям.

На секундочку представил, что бы было - если бы я в бою на атаго увидел Кирова в прицеле... такое детям показывать нельзя!!!

Ты блин нашел с чем сравнивать. Если ты на Кирове увидишь Кавачи, то не сожжешь его? Разница в два уровня это вам не в тапки ***.

Rassvet_ · 28 мар 2016, 09:03:45

Я тут после мучений на Кирове вышел на атаго.

Неудачно подставил борт, мне в прямой влетело от ворспайта - я, после Кирова то, думал - что все, вот и конец мне.

Попало всего на 10к, 5к которых я отхилил.

Потом я ворспайта сжег к чертям.

Атаго - исключение. Редкий крейсер, на котором можно полезть, помахать яйцами. Я бы таких побольше хотел

На секундочку представил, что бы было - если бы я в бою на атаго увидел Кирова в прицеле... такое детям показывать нельзя!!!

А чем бы это отличалось, будь в прицеле Нюрнберг, например? Любой крейсер 6 лвл кроме Клива несложно положить с залпа 203мм статобойных.

anonym_8nOTOU3zqm5b · 28 мар 2016, 09:10:34

Мне больше всего нравится вариант 3 - имхо наиболее логичный. Правда, кавказ на 5-й придется натягивать, иначе страдать будет люто... но так ему и надо

anonym_JO4LcWj2MthM · 28 мар 2016, 09:10:55

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055157" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Rassvet_ (28 Мар 2016 - 09:03) писал:</p>

<p><span>А чем бы это отличалось, будь в прицеле Нюрнберг, например? Любой крейсер 6 лвл кроме Клива несложно положить с залпа 203мм статобойных.</span></p>

</div>

<p>Да ничем, просто Нюра хотя бы может эсминцев поан***ировать в боях 8 уровня. А Кирову там вообще делать нечего, ему даже на 5ом с таким бронированием и маневренностью не очень комфортно. Тем более что тот же Буденный на 6ом уровне просто великолепен, да и Щорс имеет все шансы стать лучшим крейсером 7 уровня.</p>

Rassvet_ · 28 мар 2016, 09:21:48

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055204" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Tarindel (28 Мар 2016 - 12:10) писал:</p>

<p>Да ничем, просто Нюра хотя бы может эсминцев поан***ировать в боях 8 уровня. А Кирову там вообще делать нечего, ему даже на 5ом с таким бронированием и маневренностью не очень комфортно. Тем более что тот же Буденный на 6ом уровне просто великолепен, да и Щорс имеет все шансы стать лучшим крейсером 7 уровня.</p>

</div>

<p>Киров на 6 уровне подразумевает апгрейд (26-бис) с броней 70 мм. Но это гомеопатия, конечно. А вот ап баллистики до 920 м/с и добавление заградки (дальняя аура сильнее чем у Буденного, например) - уже достаточно серьезное усиление.</p>

<p class="citation">Цитата</p>

<p> Буденный на 6ом уровне просто великолепен</p>

</div>

<p>Есть такое дело ))</p>

<p class="citation">Цитата</p>

<p> Щорс имеет все шансы стать лучшим крейсером 7 уровня.</p>

</div>

<p> Вот уж где нет ни брони, ни маневренности. Да и ПВО не очень. Только для особых любителей закликивания по 350 урона с залпа.</p>

UnPlug · 28 мар 2016, 09:53:54

автор дружище тебе заняться нечем? я с таких постов просто *** это даже дочитывать никто не будет зачем ты это пишешь???

Люто плюсую.

Umbaretz · 28 мар 2016, 16:35:36

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055199" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Panzershreck2016'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Panzershreck2016 (28 Мар 2016 - 09:10) писал:</p>

<div class="quote">Мне больше всего нравится вариант 3 - имхо наиболее логичный. Правда, кавказ на 5-й придется натягивать, иначе страдать будет люто... но так ему и надо <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" width="32">

</div>

<p>Лучше натянуть Кавказ чем занерфить Кирова.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2055204" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Tarindel (28 Мар 2016 - 09:10) писал:</p>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Да ничем, просто Нюра хотя бы может эсминцев поан***ировать в боях 8 уровня. А Кирову там вообще делать нечего, ему даже на 5ом с таким бронированием и маневренностью не очень комфортно. Тем более что тот же Буденный на 6ом уровне просто великолепен, да и Щорс имеет все шансы стать лучшим крейсером 7 уровня.</p>

</div>

<p>Текущая маневренность как раз и вызвана затаптыванием Кирова в 5й.</p>

<p>Вообще, если смотреть более-менее реалистично - должно быть что-то вроде Аобы или Фурутаки (по манёвренности).</p>

<p>Про Щорса вообще - вам не нравится Киров на 5м уровне с такой маневренностью, но считаете Щорса в текущем виде (та же маневренность, то же отсутствие брони, ЗДОРОВЫЙ) хорошим.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2054674" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Ainen (28 Мар 2016 - 07:19) писал:</p>

<div class="quote">Поясное бронирование ЛКР-22 по ОТЗ - 60мм, а не 90. <span rel="lightbox" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"><img alt="" src="http://i.imgur.com/YDtfVzX.png" style="border:0px;vertical-align:middle;color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;width:20px;background:none;"></span>

</div>

<p>Ну он всё равно стоит в нереалистичных вариантах.</p>

<p>Ну и тем лучше - по текущей механике будет пробиваться насквозь не только линкорами, но и крейсерами.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2054944" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>Rassvet_ (28 Мар 2016 - 08:23) писал:</p>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Я бы проголосовал за вариант KGB</p>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Судя по отзывам, на Донском тот еще геймплей - огромный, брони нет, 180 мм не справляются. Можно и на 8 уровень.</p>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Москве встанет на 9 нормально, если немного ухудшить разброс ГК, ПВО и перекладку рулей.</p>

</div>

Потому и нарисованы варианты с переводом его на 8й.</p>

<p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">А так - проблема в остутствующем Кронштадте и что очень сильно надо менять ветку.</p>

anonym_8nOTOU3zqm5b · 28 мар 2016, 16:55:21

Лучше натянуть Кавказ чем занерфить Кирова.

Ну не уверен что Киров так уж сильно занерфили (единственный нерф, который я вижу, и очень глупый имхо - это дульная скорость), но согласен- лучше сделать перапанный Кавказ в проектном варианте с 5-ю пухами, а то ЦА такой вонь развела, что на форуме дыхнуть нечем

Хотя я надеялся, что Кр.Кав. отправят в премы вместо богомерзкого профинтерна (или крыма, *** редьки не слаще).

Umbaretz · 28 мар 2016, 17:06:46

Ну не уверен что Киров так уж сильно занерфили (единственный нерф, который я вижу, и очень глупый имхо - это дульная скорость), но согласен- лучше сделать перапанный Кавказ в проектном варианте с 5-ю пухами, а то ЦА такой вонь развела, что на форуме дыхнуть нечем

Хотя я надеялся, что Кр.Кав. отправят в премы вместо богомерзкого профинтерна (или крыма, *** редьки не слаще).

Недодали скорости (даже по сравнению с реальным Кировым, а у Ворошилова вообще 37 было),

недодали маневренности(смотрим на корабли с аналогичным водоизмещением),

недодали скорострельности (орудия в игре дают обычно теоретическую скорострельность - у Кирова она 6, а даже если смотреть на практическую - то на поздних стрельбах показывал 5,5)

недодали скорости снаряда (800 вместо 920).

anonym_8nOTOU3zqm5b · 28 мар 2016, 18:22:58

Недодали скорости (даже по сравнению с реальным Кировым, а у Ворошилова вообще 37 было),

недодали маневренности(смотрим на корабли с аналогичным водоизмещением),

недодали скорострельности (орудия в игре дают обычно теоретическую скорострельность - у Кирова она 6, а даже если смотреть на практическую - то на поздних стрельбах показывал 5,5)

недодали скорости снаряда (800 вместо 920).

1. Целых полузла недодали? катастрофа...

2. Водоизмещение имеет мало отношения к маневренности, тут больше роляют длина и ее отношение к ширине для радиуса циркуляции (причем, насколько я понимаю, радиус циркуляции - это не балансная характеристика, регулируется физикой), и скорость перекладки рулей для времени реакции (это уже балансная, можно править в принципе. есть данные по реальной скорости перекладки рулей у Кирова?).

3. Скорострельность в игре - чисто балансная характеристика. У одних она выше технической, у других - ниже правктической, у третьих - нечто среднее. Я не смог в гугель, не нашел внятных документов (или хоть ссылок на них) когда и при каких условиях установка М-3-180 давала 5,5 в/мин. Учитывая 2 выстр/мин при довоенных испытаниях (это не практическая скорострельность, а испытания!), не совсем понятно, каким образом ее "вот просто так взяли"© и увеличили в 2 с лишним раза? Похоже либо на "приписку", либо на "потемкинскую деревню" (про стахановцев слышал?). Кроме того, во многих источниках видел характеристику "Время заряжания орудий составляло около 25 секунд", что дает максимум 2,5 выстрела в минуту. И это речь идет явно не про правкическую/боевую скорострельность! Не уверен конечно в достоверности этих источников...

4. Вот тут без вопросов согласен, зачем было забирать у корабля его "изюминку" - ума не приложу По большому счету, баллистика и дальнобойность ГК были единственными достоинствами этого корабля...

З.Ы. если есть внятные ссылки по характеристикам этих кораблей - буду благодарен. Особенно интересует все-таки скорострельность

Umbaretz · 28 мар 2016, 18:30:06

1. Целых полузла недодали? катастрофа...

2. Водоизмещение имеет мало отношения к маневренности, тут больше роляют длина и ее отношение к ширине для радиуса циркуляции (причем, насколько я понимаю, радиус циркуляции - это не балансная характеристика, регулируется физикой), и скорость перекладки рулей для времени реакции (это уже балансная, можно править в принципе. есть данные по реальной скорости перекладки рулей у Кирова?).

3. Скорострельность в игре - чисто балансная характеристика. У одних она выше технической, у других - ниже правктической, у третьих - нечто среднее. Я не смог в гугель, не нашел внятных документов (или хоть ссылок на них) когда и при каких условиях установка М-3-180 давала 5,5 в/мин. Учитывая 2 выстр/мин при довоенных испытаниях (это не практическая скорострельность, а испытания!), не совсем понятно, каким образом ее "вот просто так взяли"© и увеличили в 2 с лишним раза? Похоже либо на "приписку", либо на "потемкинскую деревню" (про стахановцев слышал?). Кроме того, во многих источниках видел характеристику "Время заряжания орудий составляло около 25 секунд", что дает максимум 2,5 выстрела в минуту. И это речь идет явно не про правкическую/боевую скорострельность! Не уверен конечно в достоверности этих источников...

4. Вот тут без вопросов согласен, зачем было забирать у корабля его "изюминку" - ума не приложу По большому счету, баллистика и дальнобойность ГК были единственными достоинствами этого корабля...

З.Ы. если есть внятные ссылки по характеристикам этих кораблей - буду благодарен. Особенно интересует все-таки скорострельность

1)Полтора.

2)Балансная. У Кутузова и Чапаева - оба 68й проект разница почти в потора раза.

3)У Кого кроме Кирова ниже?

Ну, начнём с того что ВГ сами её в своей Вики указали. И navweaps тоже.

А нормальные источники - потом докину.

anonym_8nOTOU3zqm5b · 28 мар 2016, 20:31:04

1)Полтора.

2)Балансная. У Кутузова и Чапаева - оба 68й проект разница почти в потора раза.

3)У Кого кроме Кирова ниже?

Ну, начнём с того что ВГ сами её в своей Вики указали. И navweaps тоже.

А нормальные источники - потом докину.

1. Если брать именно киров - меньше чем пол узла, он даже на испытаниях 36 не набрал

2. ХЗ, надо у разработчиков спросить Может за счет времени перекладки разница, они себя пяткой в грудь били что радиус циркуляции - характеристика физическая....

3. У Кливленда-же, причем конкретно Нюрка и тирпиц - спорно. Всех проверять лень. Для кирова в наввепс указана практическая 2, 5,5 - для каких-то испытаний непонятных, хз при каких условиях испытывали... Может стволы в положении заряжания все время были? или нагрузили в башню заранее запас снарядов с картузами, а может с уменьшенными зарядами работали...

anonym_dEoXgoouAuN7 · 28 мар 2016, 20:43:33

Eсли б eщё как Т34 в тапкаx - у кого был в аHгарe - xалявHый прeм в порт........

Ветка советских крейсеров. Переработано с учётом пожеланий и предложений.

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию