Авианосцы 4 уровня

[kitty_bot]

 

Исоказа может не светиться вообще никогда и кидаться весь бой торпедами. И вы ничего с ней не сделаете. Никогда. Без авика.

 

вы кажется забываете что это не хай тир

 

у нее дистанция хода торпед всего 7 километров

 

исо может это сделать только если у нее есть поддрежка крейсеров, иначе любой эсминец типа клемсона или изяслава просто пойдет в сторону торпед, засветит исоказе и или сам убьет или другие помогут, или отгонит искоказе же

[RenamedUser_66735307]

Приветствую!

Пожалуйста, сделайте комфортную игру против авиков на 4-5 уровнях!

 

Смысл в том, что на этих уровнях их категорически много, один стабильно есть, чаще два. Согласен, что там много новичков, новый класс в игре и все такое. Однако, есть и такая вещь, что на этих уровнях НИКТО не может оказать авианосцам достойного сопротивления. сейчас,

---

 

Сопротивление не надо оказывать. Надо хотя бы маневрировать. Это просто - увидел на миникарте самолёты рядом - ну хоть упади в циркуляцию чтоли. А то сверху видишь - уклоняется-то только дай бог каждый пятый. Остальные едут закусив удила. Это таким надо комфортную игру создавать?

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

 

Потому, что какую ситуацию мы имеем сейчас? Никакие корабли не могут давать авикам начального уровня отпора, и им дается прямо полная свобода в "обучении". Тогда как те же линкоры уже страдают от эсминцев (привет Исоказе и Минеказе), уже страдают от пожаров (привет Кума, Сент-Луисы, Богатыри). То есть за новичков на линкорах почему-то никто не волнуется, что им "сложно будет втянуться". А этим вон подавай раздолье полное.

 

Потому как линкороводы должны быть суровы и неподгораемы!

Потому что я знал, как это правильно делается: откуда лететь, как збрасывать, что нужен алгоритм пожары - ремка - торпеды - затопления - дно.

А не наоборот? Затопление-ремка-пожары-дно? Пожары как бы больше дамажат и повесить можно больше одного.

[Retvizan_1905]

Что я имею сказать, постоянно играя на Николае, и в последнее время довольно часто на авиках 4-5 уровня, а также изредка - на Юбари.

 

В прямых руках авик 4 уровня - имба. Без вариантов. Противостоять ему нечем, ибо ПВО нет почти ни у кого, а учитывая массу новичков - нагиб не вызывает затруднений.

Другое дело, что большинство авиководов на этом уровне сами новички.

На 5 уровне ситуация с ПВО примерно та же (ну, может чуть лучше), но на этом уровне очень много Боугов в ПВО, что сильно ограничивает эффективность авиков.

 

Что бы я предложил:

1. Ввести пару прем-крейсеров ПВО на 4-5 уровни. На 5 уровне это может быть Профинтерн, на 4 - апнутый Юбари, который можно вернуть в продажу (другой хороший вариант - послевоенный Эмден по состоянию на 1945 год).

2.Дать Светлане историческое ПВО из девяти 75-мм пушек. крейсером ПВО она от этого не станет, но пощипывать эскадрильи будет.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

 

Я во много с вами не соглашусь. Для начала факты:

1) Я не сваливал в кучу авики двух разных уровней, я веду разговор только про авики 4 уровня. Когда же я упоминаю корабли 5 уровня, я имею ввиду, что это худший вариант для авиков 4 уровня. И так оно и есть, выше их не кидает. То есть самое худшее из ПВО, что может встретить авик - это Боуг в ПВО-пресете.

2) Крейсеров 5 уровня с заградкой не существует. До 5 уровня заградительный огонь существует у двух кораблей - Юбари и Николас (и то, если игрок додумается поменять дефолтный форсаж). Истребители на крейсерах до 5 уровня есть у Кумы, Фурутаки, Марблхеда и Омахи, и которых только Омаха что-то там может сбивать без истребителя и то в топовом корпусе.

---

А теперь по мнениям. Да, я озвучиваю эту позицию имея достаточный опыт. Именно поэтому я и решил ее озвучить, потому что считаю, что могу сделать это вполне объективно и обоснованно. Я согласен с тем, что обязательно нужно учитывать то, что на этих уровнях люди только начинают учиться играть на авианосцах. Но я категорически не согласен с тем, что это должно быть им легко делать. Я считаю, что игра в рандоме (с живыми людьми напомню) должна быть итогом обучения, а не процессом. Другие люди зависят от вас, а если вы на авике с огромными возможностями влияния на исход боя, то это зависимость сильнее. Учитесь играть на ботах, с ними легко, игра же с людьми должна уже требовать от вас умений.

Да, я считаю авиков 4 уровня имбами. Но в прямых руках имбами так же будут Вайоминг, Император Н1, Исоказе, Феникс. Это очень мощные корабли и помимо них есть и другие весьма годные. НО! Против каждого из них мощно сыграть, сократить дистанцию, например, ну или просто убежать на другой фланг или к союзникам. Против авианосца вы такого не сделаете! Именно на это я и хочу обратить внимание. Если вас в качестве цели выбрал авик, вы НИЧЕГО не сможете сделать, какой бы скилл у вас не был. НИ-ЧЕ-ГО! Я сам регулярно на авике стараюсь выносить Николая, потому что очень грозный враг и артиллерийским кораблям его без скилла будет очень тяжело убить.

Опять же, я и не говорю, что нужно сделать линкорам ПВО так, чтобы они в соло все выкашивали, нет. Возможно, некоторым линкорам нужно его поднять, но совсем немного, не более 10%. Я говорю о том, что на этих уровнях НИКТО не может прикрывать союзников своим ПВО хорошим. Возможно, Юбари может, но он недоступен, да и я сомневаюсь, что он прям уж так убивает самолеты, скорее просто увеличивает разброс, что уже польза.

У авианосцев и так куча возможностей для влияния на бой и я считаю, что так безнаказанно они не должны ими пользоваться. Даже на уровне, где много новичков. Ведь никто не запретит опытному игроку сесть на такой авик и безбожно карать рандом. И никто ему не сможет отпор дать.

Мне нравится в качестве примера Кливленд. Да, упоротый в ПВО он может выкашивать даже самолеты Лексингтона под заградкой. Но при желании Лексингтон сможет его атаковать группой. Претензий по данному поводу у меня никаких нет, это уже проявление скилла авиковода, ПВО действительно ультимативное. Такое же у Атланты. Но оба эти корабля ощутимо ограничены в других качествах. 

Я к тому, что нужно что-то подобное на 4-5 уровне, с хорошим ПВО и дальней аурой, пусть не такой мощной, но с подобным принципом. Чтобы можно было прикрывать союзников.

 

 

1. Ну, вы таки в начале писали про авианосцы 4-го - 5-го уровней, вот я и написал целый опус.

2. Может и нет, давно там был на КР, но истребители есть. А ему и не нужно сбивать, вполне достаточно учудить атакующей группе рассеивание.

Ну вот, вы же сами говорите, что все в прямых руках имбы (ну, или почти все). То есть, все зависит от скила. да, для меня Ленгли тоже имба, да и Хосе, вернись я нонче на него был бы для меня имбой. А теперь вопрос: сколько таких игроков играют на АВ 4 - го уровня? Тут же зеркальная ситуация: скилованый игрок садится на Вайоминг, его кроет КР, Ленгли теряет кучу самолетов, попасть не может, так как не умеет, и тут же открывает тему "Имба на Вайоминге". Всместо Вайоминга можете подставить что угодно. Так что нужно исходить из средне статистических данных, тогда все будет айс.

И кстати, абсолютно не согласен, что я прям уж ничего не смогу сделать. Даже очень грамотный игрок никак не заберет ЛК с первого захода, да и со второго тоже. А если вы решили плавать в гордом одиночестве - то это ваши проблемы. На высших уровня точно такое же кино.

[anonym_dS3AaK3Fr9Nm]

2. Может и нет, давно там был на КР, но истребители есть. А ему и не нужно сбивать, вполне достаточно учудить атакующей группе рассеивание.

Ну вот, вы же сами говорите, что все в прямых руках имбы (ну, или почти все). То есть, все зависит от скила. да, для меня Ленгли тоже имба, да и Хосе, вернись я нонче на него был бы для меня имбой. А теперь вопрос: сколько таких игроков играют на АВ 4 - го уровня? Тут же зеркальная ситуация: скилованый игрок садится на Вайоминг, его кроет КР, Ленгли теряет кучу самолетов, попасть не может, так как не умеет, и тут же открывает тему "Имба на Вайоминге". Всместо Вайоминга можете подставить что угодно. Так что нужно исходить из средне статистических данных, тогда все будет айс.

И кстати, абсолютно не согласен, что я прям уж ничего не смогу сделать. Даже очень грамотный игрок никак не заберет ЛК с первого захода, да и со второго тоже. А если вы решили плавать в гордом одиночестве - то это ваши проблемы. На высших уровня точно такое же кино.

Ну истребитель еще подцепиться должен, это далеко не всегда происходит. Плюс он работает только на одну группу.

Если я говорю, что корабль имба, то я стараюсь это аргументировать. Если корабль в прямых руках может эффективно отыгрывать, но это не значит, что он имба.

Мощные корабли на 4 уровне я перечислил. В прямых руках они действительно много что могут, но так или иначе, могут быть уничтожены/раздамажены другим классом. Авик же убить чаще всего вы сможете под конец боя и во время боя у вас только возможность ловить меньше торпед или больше. Все.

Если я говорю про ввод крейсера ПВО на 4 уровне, естественно, это не значит, что, к примеру, берем Куму и нашлепываем ей годное ПВО и заградку. Конечно, подразумевается, что подобный крейсер будет хуже по артиллерии своих аналогов на уровне или еще в каком-то качестве. Типо как Атланта - хорошее ПВО, но ГК против крейсеров эффективно только с очень близкой дистанции. Я говорю именно про специализированный корабль, а не универсала.

И взвод с Вайомингом такого крейсера не будет имбой. Вайоминг один всех не развалит. Тем более, скорее всего, сначала убьют крейсер, как обычно бывает с Атлантой.

Есть взводы гораздо страшнее предложенных вами. Например, Ленгли-Император Н1-Клемсон, который очень тяжело в топе чем-то законтрить.

И, кстати, я убивал с захода на Ленгли Императора: 4-5 торпед с затоплением и критами рулей, он чинится, а потом сброс бомб по альту (очень удачный, не спорю) с тремя пожарами. 

[Retvizan_1905]

Если я говорю про ввод крейсера ПВО на 4 уровне, естественно, это не значит, что, к примеру, берем Куму и нашлепываем ей годное ПВО и заградку. Конечно, подразумевается, что подобный крейсер будет хуже по артиллерии своих аналогов на уровне или еще в каком-то качестве. Типо как Атланта - хорошее ПВО, но ГК против крейсеров эффективно только с очень близкой дистанции. Я говорю именно про специализированный корабль, а не универсала.

 

Кстати, уже давно замоделен ПВО-корпус Кумы с меньшим количеством орудий ГК. Саб Октавиан намекал, что возможно его и введут.

[Stik_PkP]

И, кстати, я убивал с захода на Ленгли Императора: 4-5 торпед с затоплением и критами рулей

 Из 6 по Императору? Окче, истории  в духе на Мексике двух Норок разобрал.

[anonym_dS3AaK3Fr9Nm]

 Из 6 по Императору? Окче, истории  в духе на Мексике двух Норок разобрал.

Да, с одного захода забрал. Там очень повезло и с торпедами, и с бомбами. Обычно по линкору, который не особо маневрирует, в лучшем случае заходит 3-4 торпеды. Это единичный случай был, больше мне так не удавалось.

Ну, кстати, я на Мексике как-то жестко Тирпица нагнул, на 40-50к ХП) Он просто гнался за мной, видимо, чтобы отвлечь от защиты базы и торпедировать. И получал тупо в лицо в район башен и надстроек по 8-10к, ББ с Мексики. Честно говоря, я аж сам офигел. Ну да ладно.

В целом, забрать линкор с захода практически нереально, но вот ополовинить - более чем.

[Retvizan_1905]

 

И, кстати, я убивал с захода на Ленгли Императора: 4-5 торпед с затоплением и критами рулей, он чинится, а потом сброс бомб по альту (очень удачный, не спорю) с тремя пожарами. 

 

Это очень глупый и рельсоходный Император. Любой ЛК 4 уровня так забрать можно, правда обычно последовательность иная - сначала бомбы и пожары, развод на ремку, затем торпеды с затоплениями и буль-буль. Ачивка "Ликвидатор" прилагается.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Потому как линкороводы должны быть суровы и неподгораемы!

А не наоборот? Затопление-ремка-пожары-дно? Пожары как бы больше дамажат и повесить можно больше одного.

 

Смотря кем играть - это раз.

Затопления далеко не всегда вешаются - это два.

Во время пожара к торпам не поднимется с палубы звено ястребов - это три.

[RenamedUser_5857476]

Наоборот нужно убирать корабли с ультимативным ПВО. Корабль не должен отбиваться сам, он должен быть вместе с остальными

Чтобы Петухадзы из инвиза дамажку килотоннами набивали, просто кидая торпеды по КД куда-то в сторону ордера толпы?

Нет, спасибо, мой Гинденбург на основе со 100 очками ПВО, даже без заградки валящий самолеты Медведя пачками, меня вполне устраивает 

 

Вообще же, в ПВО до 6 уровня сейчас толком не умеет никто: дамаг маленький, заградки нет ("Юбари" не в счет: их мало и в силу общей дискомфортности выкатываются они редко), дальности нет. Есть несколько кораблей, имеющих шанс сбить 1-2 самолета из звена авика-4/5 (причем чаще уже на отходе) - но не более того. Разве что "Киров" на чуть большее способен благодаря послевоенным универсалкам - но только с перкованным командиром, которого при обычной прокачке "с нуля" там просто не будет.

 

В общем, лоу-авики сейчас чрезмерно нагибают в силу полного отсутствия естественных противников у их ударных авиагрупп - в этом я согласен с топикстартером.