Ракетные крейсера проекта 58

[udodov1976]

тема хороша

и сколько оживления внесла на форум 

дискусии так и прут

спасибо за старания 

[Dilandualb]

расскажите ка пожалуйста про проблемы про трехточку?-

 

Да элементарно. :) Как выполняется трехточка? Берем ракету, которая как-то там летит относительно линии визирования. Определяем, в каком она квадрате относительно линии. Допустим, левый нижний. Даем ей команды "вправо и вверх". Ракета радостно прет вправо и вверх а мы следим - когда она откачнется в левый-верхний квадрат, даем команду "вниз".

 

Так у нас ракета и качается вокруг линии. Проблема в том, что чем дальше ракета удаляется от корабля, тем труднее кораблю точно замечать, куда и насколько ракета отклонилась от линии визирования. Поэтому на больших дистанциях, метод не применяется.

и слаг самая отстойная ракета  того периода--- при обнаружении цели ее везли по коридору к установке, заправляли топливом, прикручивали бустеры,заталкивали на ПУ и после стреляли-

 

Чушь. :) Полная. Но я прощаю, так как сам недавно думал также. В русскоязычных источниках по Слагу почти слпошная чушь.

 

Для начала:

 

- ВСЕ ракеты "Си Слаг" были твердотопливные. Да-да. Путаница возникла из-за того, что прототипы ракеты на первых испытаниях действительно были жидкотопливные. Но все серийные ракеты - только с твердотопливными.

 

- Как и все крупные ракеты, "Си Слаг" имел две секции хранения. В центре корпуса - долговременного хранения для разобранных ракет. В корме (перед пусковой) - хранились полностью снаряженные ракеты с закрепленными бустерами.

 

- Вероятность поражения прямолетящей цели "Си Слагом" была около 92%. Это не выдумки.

3 по радару(который светил как новогодняя елка--- все ракеты улетели в молоко  ---аргентинцы даже не видели их(зато моральный дух английских моряков старт ракет поднял

 

 

Врут аргентинцы. По отчетам британских моряков, осматривающих аэродром, радар был уничтожен прямым попаданием. :)

 

через пять лет после принятия на вооружение комплекс признан полностью устаревших и просчитали вариант модернизации кораблей--оказалось, что дешевле построить новые корабли, по этому и ходили каунти до 87 года, пока не списали последний)

 

...И на вооружении появился "Си Слаг 2". И третий еще планировали, но "Си Дарт" оказался лучше.

58 это корабли атомной войны и этим все сказано, а американцы и англичане это корабли экскорта, которые без авианосца ничто, так же как и авианосец без них---- концепции применения накладывали ограничения на развитие кораблей в разных странах

 

 

Опять ерунда. Американские эсминцы вполне себе делались для автономных операций. "Каунти" вообще рассматривались как автономно действующие крейсера.

 

:)

 

[kosakovitchilia]

 

Да элементарно. :) Как выполняется трехточка? Берем ракету, которая как-то там летит относительно линии визирования. Определяем, в каком она квадрате относительно линии. Допустим, левый нижний. Даем ей команды "вправо и вверх". Ракета радостно прет вправо и вверх а мы следим - когда она откачнется в левый-верхний квадрат, даем команду "вниз".

 

Так у нас ракета и качается вокруг линии. Проблема в том, что чем дальше ракета удаляется от корабля, тем труднее кораблю точно замечать, куда и насколько ракета отклонилась от линии визирования. Поэтому на больших дистанциях, метод не применяется.

 

Чушь. :) Полная. Но я прощаю, так как сам недавно думал также. В русскоязычных источниках по Слагу почти слпошная чушь.

 

Для начала:

 

- ВСЕ ракеты "Си Слаг" были твердотопливные. Да-да. Путаница возникла из-за того, что прототипы ракеты на первых испытаниях действительно были жидкотопливные. Но все серийные ракеты - только с твердотопливными.

 

- Как и все крупные ракеты, "Си Слаг" имел две секции хранения. В центре корпуса - долговременного хранения для разобранных ракет. В корме (перед пусковой) - хранились полностью снаряженные ракеты с закрепленными бустерами.

 

- Вероятность поражения прямолетящей цели "Си Слагом" была около 92%. Это не выдумки.

 

Врут аргентинцы. По отчетам британских моряков, осматривающих аэродром, радар был уничтожен прямым попаданием. :)

 

 

...И на вооружении появился "Си Слаг 2". И третий еще планировали, но "Си Дарт" оказался лучше.

 

Опять ерунда. Американские эсминцы вполне себе делались для автономных операций. "Каунти" вообще рассматривались как автономно действующие крейсера.

 

:)

 

 1)то есть по вашему утверждению данную отстойную систему наведения применяли во многих ЗРК от скудоумия

2) Си слаг последних модификаций имела 3 режима управления---1 по лучу с ограничивающим конусом--  на дальности 10 км вероятность попадания 0,5

--2  по низколетящим--- вероятность попадания на дистанции 10 км--0,2-0,3(ракету просто выводили над целью , а потом перенацеливали

--3  стрельба по надводным целям-- вероятность попадания 0,3-0,4 на дистанции 10 км--- то же самое что и второй

 я вообще не интересовался си слагом но согласно отчетам на кораблях были и ракеты с ЖРД  и 3! модификации с ТРД( у нас всегда указывается 2 модификации)

 это  я у англичан нашел

 Вероятность попадания в 92 процента это на сухопутном полигоне при известных параметрах( при этом не учитывались ракеты которые вообще не стартовали) полета цели

согласно аргентинцам радар был уничтожен через три дня самолетами(правда я не нашел какими)

 ЗРК си слаг был только один -- была только усовершенствована ракета---  первая могла сбивать только цели на небольших курсовых параметрах(другие просто не догоняла)

 одновременно начали разрабатывать в 61 си дарт, --этот комплекс в  отличие от слага оказался очень удачным

 

 про каунти это я сморозил(большие эсминцы предназначались для замены  крейсеров выводимых из состава флота) переписав с переводчика проработку концепции флота( перескочил через строчку, где уже про фрегаты писалось) так, что извиняюсь

 адамсы   уже проектировались для  охранения авианосцев,  и фактически ничего выдающегося не представляли , пока в 70 не прошли модернизацию(по словам самих американцев, служивших на адамсах( как оценивали этот комплекс на других кораблях как не искал, так и не смог найти, а нашим источникам верить как то неохота)--модернизация по замене зрк на Стандарт подняла возможности эсминца в несколько раз)

 если сравнивать ЗИФ и американский зрк, то на предельной дистанции скорострельность  значения не имела, а вот при отражении  с дистанции менее 10 км  американский зрк получал преимущество, которое   нивелировалось двумя установками АК-726

 основной недостаток 58 это большое работное время главного комплекса и большое время перезарядки крылатых ракет(зато, что бы дать звание повыше командирам, вместо эсминца назвали крейсером)

[EviL_PENGUiN_]

что есть то есть, но вот если их модернизировали то ещё бы век служить могли, так как такая техника проектировалась с огромным запасом к примеру самолет МИГ-31 разработан был ещё в 70 а служит до сих пор!

ну так а сколько у мига модификаций? это тоже учитывать надо.

[Dilandualb]

 1)то есть по вашему утверждению данную отстойную систему наведения применяли во многих ЗРК от скудоумия

 

Коллега, в вопросе вы не очень разбираетесь. :) Ее применяли потому, что она простая, очень дешевая, и на МАЛЫХ дистанциях - весьма эффективна. А вот с увеличением дистанции начинаются проблемы.

  я вообще не интересовался си слагом но согласно отчетам на кораблях были и ракеты с ЖРД  и 3! модификации с ТРД( у нас всегда указывается 2 модификации)

 

Читаем:

 

http://www.littlewars.org.uk/seaslug.html

 

Здесь исчерпывающая информация. Еще можете посмотреть на "Флайт" - там есть материалы исходной разработки ракеты.

[kosakovitchilia]

 

Коллега, в вопросе вы не очень разбираетесь. :) Ее применяли потому, что она простая, очень дешевая, и на МАЛЫХ дистанциях - весьма эффективна. А вот с увеличением дистанции начинаются проблемы.

 

Читаем:

 

http://www.littlewars.org.uk/seaslug.html

 

Здесь исчерпывающая информация. Еще можете посмотреть на "Флайт" - там есть материалы исходной разработки ракеты.

 

 1)это ответ на простой вопрос--  так как стрельба велась в пределах рл видимости  поэтому и применили этот способ(и чем лучше система определяет координаты тем точнее выведение на цель, что уже позволяет говорить о том, что система обнаружения и наведения никак не может быть дешевой) , а хорошие  эксплуатационные показатели всего комплекса и его  возможности оказались одними из лучших по параметру стоимость - эффективность ,на тот период времени

но так как вероятность всегда ниже 1 то основной режим стрельбы двухракетный залп, что гарантировало поражение цели

2) прочтите сами по своей ссылке--мифы и легенды:

автор пишет, что работал с этим комплексом(но  ОН НЕ НАШЕЛ всей ИНФОРМАЦИИ о ракете) и при этом человек ,работавший с этим комплексом,  на первой же странице просит прислать ему какую либо информацию об этом комплексе

 так что, вся исчерпывающая информация, это все тоже собирание слухов и гадание , что и здесь-- но по крайней мере я признаю, что этим комплексом не интересовался и, мне было достаточно информации о системе наведения, от которой производители комплексов отказывались еще на стадии проектирования, что бы не заморачиваться этим(достаточно было просто почитать форумы и все)

зато на основе данной системы разработана была дешевая и эффективная система РЭБ(по крайней мере в ссср точно, о других странах не знаю, поэтому не утверждаю)

 

[Dilandualb]

система определяет координаты тем точнее выведение на цель, что уже позволяет говорить о том, что система обнаружения и наведения никак не может быть дешевой) 

 

А на фига нам в трехточке определять координаты?

 

 2) прочтите сами по своей ссылке--мифы и легенды:

 

РАЗДЕЛ называется "мифы и легенды" в которых автор рассказывает о мифах и легендах, связанных с ракетой. 

[kosakovitchilia]

1) для того, что бы ракета попала в цель

2) в которых автор , который работал?? с этим комплексом, ясно пишет, что он искал информацию по использованию двигателей с жидким топливом, но не нашел

здесь два варианта: или он только издалека видел этот комплекс(номенклатура ракет не такая уж и большая, что бы не знать разницы(например на пр 1144 иногда в ПУ находилось до 3 различных модификаций Гранитов(у них обтекатели разные); или он плохо искал.

 кстати нигде не видел даже намека, что система наведения изменялась, а автор пишет, что такой миф есть

[Dilandualb]

1) для того, что бы ракета попала в цель

 

Sigh. На фига? Вам нужны координаты цели, чтобы навести на нее визир? Нет, совершенно не нужны.

 

Вы путаете трехточку, и радиокомандное управление с расчетом траектории. 

2) в которых автор , который работал?? с этим комплексом, ясно пишет, что он искал информацию по использованию двигателей с жидким топливом, но не нашел

 

Автор ясно пишет, что двигатели с жидким топливом использовались только на прототипах. Он не знает,  испытывались ли жидкотопливные ракеты на корабле "Гридль Несс" (служившем стендом для отработки). Он знает, что корабль был оснащен аппаратурой для жидкотопливных ракет, но не знает, применялась ли она хоть раз.

 кстати нигде не видел даже намека, что система наведения изменялась, а автор пишет, что такой миф есть

 

Ну да.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Slug_(missile)

 

Вон какая ерунда в англо-вики написана. 

[kosakovitchilia]

1) Достоинствами командных систем наведения являются: простота устройства ЗУР; возможность применения любых методов наведения ракеты за счет раздельного измерения координат цели и ЗУР; высокая помехоустойчивость канала радиоуправления за счет кодирования команд и направленной их передачи на ракету; достаточно высокая точность наведения. К основным недостаткам командных систем наведения следует отнести сложность аппаратуры СНР; и увеличение линейных ошибок наведения с увеличением дальности стрельбы.Поскольку при сопровождении движущегося объекта РСН и направление на объект точно не совпадают, при определении разностных координат необходимо учитывать ошибки сопровождения цели. Поэтому основной способ повышения точности ,это создание аппаратной части с возможностями для определения наиболее точных текущих координат цели. при этом наведение по методу "трехточка" обладает высокой помехозащищенностью......дальше лень копировать

  вы говорите, что трехточка самый простой и дешевый метод наведения, а в МО  СССР(ЗРК Оса) указывают, что при дешевой ракете и очень ДОРОГОЙ системе наведения этот метод применяется для зрк БД и СД

2) ну Википедия это не тот источник из которого следует брать информацию

[Dilandualb]

2) ну Википедия это не тот источник из которого следует брать информацию

 

Безусловно. Но эта же ошибка наблюдается и на сайте Скромера.

 

  К основным недостаткам командных систем наведения следует отнести сложность аппаратуры СНР; и увеличение линейных ошибок наведения с увеличением дальности стрельбы.Поскольку при сопровождении движущегося объекта РСН и направление на объект точно не совпадают, при определении разностных координат необходимо учитывать ошибки сопровождения цели.

 

Именно. Ну и зачем нам определение координат цели?

 

 а в МО  СССР(ЗРК Оса) указывают, что при дешевой ракете и очень ДОРОГОЙ системе наведения этот метод применяется для зрк БД и СД

 

Никогда не применяется. ЗРК Оса - это система малого радиуса действия. 

[anonym_s8ljZ1a8NZNZ]

жаль такое мы в игре не увидим...

 

А ты представляешь что бы было если бы в игре такие крейсера были?

[mrsansanich]

)) морской бой ! ток карты не 50х50км а 500х500 и более!

[Grasmester]

)) морской бой ! ток карты не 50х50км а 500х500 и более!

Как по мне это абсурд бы был, игра драйв потеряла бы!

[kosakovitchilia]

 

Безусловно. Но эта же ошибка наблюдается и на сайте Скромера.

 

 

Именно. Ну и зачем нам определение координат цели?

 

 

Никогда не применяется. ЗРК Оса - это система малого радиуса действия. 

 

 ладно пожалуйста: корабельный универсальный ракетный комплекс средней дальности М-1 Волна (дальности тогда поменьше были, это потом его перевели в малую дальность):метод наведения оптимальное спрямление с накрытием цели, по низколетящим целям применялся маневр "горка".(в крайних случаях в сухопутных комплексах использовали морские ракеты--125 не мог работать по целям на малых высотах менее 100 м)

 система наведения имела 5 антенн, 2 грубого наведения, 2 точного наведения и сопровождения, и 1 управления; дальность сопровождения цели 42 км с эффективностью 0, 5 или 36 км с эффективностью 0,8, ну и лампы грелись минут пять

 время самоликвидации ракеты 26 сек(В-600)(ограничение по системе наведения, а не возможностям ракеты)---на дистанции свыше12/ 15 км Ятаган не могла "определить"  координаты цели с точностью позволяющую вывести ракету на дистанцию ближе 50м, при постепенной модернизации дальность подняли до 22 км

 боевая эффективность комплекса 12 процентов при вероятности  уничтожения цели 0,6-0,9

 

[RenamedUser_25347773]

Плюсанул ТС спасибо, поправил инфу в своей голове. В дискуссии  приняли участие  люди которые понимают сами и доводят доходчивым я зыком до других.