Успешная посадка Falcon 9 от первого лица. 30 сек.

[Гость]

На эту тему я не так давно опубликовал статью в юмористическом ключе на форуме.

 

Макаронный монстр Илона Маска.

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/54435-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80-%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0/

[Isamu_Alva_Dyson]

На эту тему я не так давно опубликовал статью в юмористическом ключе на форуме.

 

Макаронный монстр Илона Маска.

 

Ее читали уже все в рунете и не только. Полемика на гране истерического приступа без каких либо технических пруфов. Статья в стиле "не имеет аналогов в мире" и "британские ученые доказали".

Один фейл с Ж\Д чего только стоит. Остальное воспринимать серьезно нельзя.

[Гость]

Ее читали уже все в рунете и не только. 

 

Я бы хотел что бы вы почитали не столько статью, как дискуссию,  разгоревшейся в этой теме на форуме. Поэтому и дал ссылку на тему.

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Я бы хотел что бы вы почитали не столько статью, как дискуссию в этой теме разгоревшейся в этой теме на форуме. Поэтому и дал ссылку на тему.

Читать дискуссию людей, которые в ракетах как свинья в апельсинах, мне не хочется совершенно. Тут вон Дойчланд показывает великолепные заблуждения об околокосмическом пространстве и о ракетотехнике в целом.

[Гость]

Читать дискуссию людей, которые в ракетах как свинья в апельсинах, мне не хочется совершенно. 

 

 Уважаемый коллега, понятно, что на этом форуме вряд ли есть люди с НАСА или Роскосмоса. Но, все-таки, посоветовал бы вам не оскорблять коллег по форуму и навешивать на них ярлыки. Это, извините, просто неприлично.

[Isamu_Alva_Dyson]

 Уважаемый коллега, понятно, что на этом форуме вряд ли есть люди с НАСА или Роскосмоса. Но, все-таки, посоветовал бы вам не оскорблять коллег по форуму и навешивать на них ярлыки. Это, извините, просто неприлично.

 

Не хотел никого оскорбить. Просто устойчивое выражение такое. И дело не в людях из НАСА или Роскосмоса, или из ЕКА или еще откуда, дело просто в людях. Грамотные любители понимают абсурдность статьи тоже. А вот людям, далеким от космоса, совсем всё неочевидно, но то, как они пытаются скептически высказать свое "фе", вызывает у меня лишь усмешку.

[Гость]

 

 А вот людям, далеким от космоса, совсем всё неочевидно, но то, как они пытаются скептически высказать свое "фе", вызывает у меня лишь усмешку.

 

Вы знаете, и мне не все очевидно, особенно если учесть уровень коррупции в некоторых странах, на что и намекалось в статье. Простите, но вот не верю я в белых и пушистых людей, вокруг которых крутятся миллиарды.

[anonym_npwSYqQwbIdc]

 

Вы знаете, и мне не все очевидно, особенно если учесть уровень кооррупции в некоторых странах, на что и намекалось в статье.

 

Пилят везде и на всем, не стоит акцентировать внимание на этом.

[Iergvot]

 

Ну конечно. 9 движков стоимостью в 2млн зеленых каждый в целости и сохранности вернуть.

 

А стоимость обслуживания? Половину деталей двигателя необходимо заменить, обслужить и проверить на работоспособность.

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Вы знаете, и мне не все очевидно, особенно если учесть уровень коррупции в некоторых странах, на что и намекалось в статье.

На самом деле достаточно глупо говорить о коррупции, когда дело касается упоротых идеалистов. Попил и откат есть везде, и это тоже не исключение, однако нельзя просто так взять, устроить потемкинские деревни и думать, что это никогда не всплывет на поверхность. А еще попил на космической отрасли -- такое себе занятие, поскольку слишком много не затребуешь и слишком много не наворуешь. Коррупционерам не выгодно лезть туда, где малейшая нестыковка приведет к катастрофе и последующему расследованию. Зенит-арену и оборонный бюджет США пилить куда как проще, чем жалкие 18млн с ракеты.

[Twich79]

Читал, что затраты на обслуживание такой возвратной системы сопоставимы с созданием новой. Впрочем технология всё-равно интересная. Наш Роскосмос пока ничего такого делать не собирается, да и признавались, что чтобы сделать нужно лет 10-15. А жаль, технологию можно развить достаточно для того, чтобы стало выгодно и безопасно запускать в космос даже людей.

 

Такую схему возврата отработавших ступеней прорабатывали еще в лохматых 70-х годах. И пришли к выводу, что овчинка не стоит выделки.

[anonym_npwSYqQwbIdc]

 

Такую схему возврата отработавших ступеней прорабатывали еще в лохматых 70-х годах. И пришли к выводу, что овчинка не стоит выделки.

 

Ну вот не надо сравнивать 70-е и 2010-е, ок, да?

[Isamu_Alva_Dyson]

 

А стоимость обслуживания? Половину деталей двигателя необходимо заменить, обслужить и проверить на работоспособность.

Очевидно, что в стоимость двигателя включена уже не только себестоимость его создания, проверки и обслуживания, но и все последующие мероприятия после возврата. Сам Фалкон изначально планировался возвращаемым. Всё включено, да еще и с барышом. А данные, которые приносит с собой опускающаяся ступень, имеют куда большую цену, чем запуск.

 

Откуда у тебя информация о замене "половины деталей двигателя"? Мерлины -- двигатели открытого цикла, они являются самыми простыми в производстве и эксплуатации. Собственно, даже ты сам можешь на коленках сделать двухкомпонентный реактивный двигатель открытого цикла. Помимо двигателя есть еще море вспомогательных систем, которые тоже имеют ценность. Всё, что можно использовать повторно, будет использовано повторно. Даже возвращаемые модули СОЮЗа разбираются на запчасти и диагностируются, а пригодные для повторного использования компоненты отправляются на новые корабли.

10:25 Добавлено спустя 0 минут

 

Такую схему возврата отработавших ступеней прорабатывали еще в лохматых 70-х годах. И пришли к выводу, что овчинка не стоит выделки.

Когда-то и американцы думали, что V8 -- хороший двигатель для потребительских автомобилей и ничего с ним делать не надо.

[Iergvot]

Очевидно, что в стоимость двигателя включена уже не только себестоимость его создания, проверки и обслуживания, но и все последующие мероприятия после возврата. Сам Фалкон изначально планировался возвращаемым. Всё включено, да еще и с барышом. А данные, которые приносит с собой опускающаяся ступень, имеют куда большую цену, чем запуск.

 

Они ещё не разу повторно не использовались, откуда столько уверенности?

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Они ещё не разу повторно не использовались, откуда столько уверенности?

Я более чем уверен, что ни одна из существующих ступеней в обозримом будущем никуда не полетит, если полетит когда-нибудь вообще. Всё это сейчас "experimental landing". Собирают данные о том, что случается с оборудованием и совершенствуют его. Сама система возврата ступеней нужна будет для того, чтобы возвращать куда более мощные и быстрые Falcon Heavy, а не 9 FT.

Ну и по крайней мере тесты двух из трех (четвертая еще плывет) ступеней показали их работоспособность. Пруфы в оф.твиттере Маска.

[anonym_87N36dMHwxBu]

Посадка бурана -- тривиальность, особенно после посадок спейс шаттла. И есть гигантская разница между посадкой вменяемо управляемого планера и между тем, как нужно ювелирно посадить ступеньку с ТВР > 4 на скорости от 5 махов на клочок 20х20, который колышется на волнах.

Сама отработка технологии дает такие данные, которые слихвой окупают несколько сот кило, которых недокинули на орбиту и даже стоимость возвращенных двигателей.

 

И возвращаемые ступени повторно используются. Те же SSRBшки шаттловские использовались повторно. Даже СССР всерьез рассматривал возможности возврата и повторного использования ступеней различными способами, а корпорации точно не будут ничего делать впустую без ожидания прибыли. Доводы твои смешны людям, которые увлекаются космонавтикой и ракетной техникой даже на любительском уровне.

Уважаю ваше мнение.

Но пообщавшись с людьми, которые непосредственно занимаются в той или иной мере в сфере инженеринга именно данной области.

Они ВСЕ как один говорят, что это глупая показуха и что не одна компания не пойдет на риск использования отработаных ступеней, двигателей и т.д.

Это люди из Италии, Германии, Франции... с Российскими не общался.

[Dimuch1982]

Когда-то и американцы думали, что V8 -- хороший двигатель для потребительских автомобилей и ничего с ним делать не надо.

А что то изменилось? Они и сейчас так думают)

[Dimuch1982]

Это люди из Италии, Германии, Франции... с Российскими не общался.

А чем наши инженеры отличаются от зарубежных? Даже обидно как то

А по поводу повторных запусков, если даже первый запуск это достаточно большой риск, то 2-й ,-й запуски это тот же риск, но уже в степенях. Кому оно надо то?

[Isamu_Alva_Dyson]

Уважаю ваше мнение.

Но пообщавшись с людьми, которые непосредственно занимаются в той или иной мере в сфере инженеринга именно данной области.

Они ВСЕ как один говорят, что это глупая показуха и что не одна компания не пойдет на риск использования отработаных ступеней, двигателей и т.д.

Это люди из Италии, Германии, Франции... с Российскими не общался.

Что-то ребята из Lockheed, Boing, Reaction Engines Limited да и даже и Хруничевские не очень согласны. Ну и нужно упомянуть то, что ESA это так себе бюджеты в то время, когда SpaceX знатненько переливает бюджеты у NASA, получает заказы от МинОбороны США и еще активно пользуется коммерческими капиталами и смежными средствами от сопряженных предприятий. 

 

Все любят покричать о том, что полетят\не полетят повторно ступени. Но все забывают, что технология посадки еще очень экспериментальная. Просто у людей экономический менталитет такой, что они ищут сиюминутной выгоды, не умея смотреть в перспективу, вдаль. Все предприятия Маска -- один большой эксперимент, но уровень инвестиций показывает, что люди ему верят, а успехи его компаний вполне себе подтверждают возложенные на них надежды.

 

А что то изменилось? Они и сейчас так думают)

Потому что V8 суперкрут, его не надо менять. Но прокормить его в городе нереально.

[Iergvot]

Я более чем уверен, что ни одна из существующих ступеней в обозримом будущем никуда не полетит, если полетит когда-нибудь вообще. Всё это сейчас "experimental landing". Собирают данные о том, что случается с оборудованием и совершенствуют его. Сама система возврата ступеней нужна будет для того, чтобы возвращать куда более мощные и быстрые Falcon Heavy, а не 9 FT.

Ну и по крайней мере тесты двух из трех (четвертая еще плывет) ступеней показали их работоспособность. Пруфы в оф.твиттере Маска.

 

Но ведь это коммерческий проект, а не научный эксперимент. Я что-то не так понимаю? 

 

Вики говорит

2016, ноябрь

Первый запуск Falcon Heavy — ракеты-носителя тяжелого класса[27].

 

В какое время они успеют испытать отработанные ступени, внести правки и тд?