Ветка немецких линкоров вытеснит другие ЛК?

[ReizorKiller]

Практически все немецкие линкоры являются маленькими или большими Тирпицами с соответствующей схемой бронирования - цитадель под углом, то есть, её выбить весьма трудно.  Не получится так, что все перейдут на немецкие линкоры? Да и 10-ка Германии по бумажкам имеет достаточное бронирование против Ямато и 8 пушек по 2 как у Монтаны.

 

Зачем другие ЛК, когда есть без изъяна в виде жёлтой полоски?

 

У Ямато калибр - это раз, высокая дальность орудий - это два и в-третьих орудия Гроссдойчланда с трудом будут пробивать цитадель у Ямато. Так что, роль немецких ЛК будет сводиться к охоте на крейсеров.

[Retvizan_1905]

​​​

Алсо, Ретвизан. Хотя я соглашаюсь с тобой (да что там, у меня самого это горит, ибо на фоне Гинды Москва вообще не нужна после апа фугасов у первого) что ПВО и альфа урон у нас забалансены вполне бредово (как термояды у японцев, хотя у ИРЛ они были одни из самых слабых по ВВ среди калибров, немецкие легкие 203-мм снаряды, с бухты-барахты дающие большую альфу, чем в полтора раза более тяжелый 220-мм снаряд), но вот баллистика у нас вроде бы историческая, как и пробитие. Т.е. КБ 220 как посчитает, так оно и есть, а дальше там уже отдел баланса пляшет с альфой, дисперсией и т.п.

 

 

А  в чем проблема с баллистикой? Не вижу, что мешает дать 420-мм пушке ту же начальную скорость, что и 406-мм. Увеличиваем заряд и вперед. При необходимости усиливаем конструкцию пушки.

 

Опять же - покажите, где у них там располагается чертеж 420мм орудия. 
При том, что чертеж трехорудийной башни имеется.

 

 

Т.е. вы полагаете, что лучше нафантазировать корабль вокруг эскиза башни, чем предполажить характеристики пушки в реальных исторических проектных проработках корабля?

[SteelKazakh]

 

1. Потому что ни ХП, ни брони, ни пушек. 6-283 против 8-12 356-мм? Не смешно.

2. Можно. См. вопросы за апрель.

Думал к Ютланду Дерфлингер забацают когда он будет? Дерфлингер стоит ждать?

James White: насколько мне известно не в этом году

3. Серьезно. Вооружение примерно одинаковое. По водоизмещению тоже примерно равенство. Броня у Макензена лучше, но скорость меньше на 3 узла. Балансится он элементарно дальностью стрельбы (такой пагоды, как на Конго, он не заимел), ПВО (историческое вообще ни о чем), при желании и маневренностью.

ну по прему. обещание было к годовщине (то есть завтра) сделать прем из " эскадры хиппера". и где про Дерфлингер? там любой нарисовать могут. а обещание "не в этом году" может быть и не про этот самый обещанный прем. я все ещё верю в "Зейдлиц "!!!

зы: спасибо за ссылку. почитал. все ещё нет уверенности что тот обещанный прем это "Дерфлингер ".... мечта ещё жива)))))) Хотя ответ про "один из них в ветке" настораживает 

[ReizorKiller]

Практически все немецкие линкоры являются маленькими или большими Тирпицами с соответствующей схемой бронирования - цитадель под углом, то есть, её выбить весьма трудно.  Не получится так, что все перейдут на немецкие линкоры? Да и 10-ка Германии по бумажкам имеет достаточное бронирование против Ямато и 8 пушек по 2 как у Монтаны.

 

Зачем другие ЛК, когда есть без изъяна в виде жёлтой полоски?

 

В дополнение скажу, каждая ветка уникальна по своему, Американские ЛК про броню и ПВО, Япы про артиллерию, Немцы будут чем-то усредненным и неизвестно какие ЛК будут, может веточка имбочек, может для скилловиков-статистов.

[Geck_B]

А еще в архивах была откопана интересная трехорудийная башенка под 406 мм орудия. И именно эта башня в количестве 4 штук будет стоять на гроссдойчланд.

Ну вот, я же говорил!

[Retvizan_1905]

ну по прему. обещание было к годовщине (то есть завтра) сделать прем из " эскадры хиппера". и где про Дерфлингер? там любой нарисовать могут. а обещание "не в этом году" может быть и не про этот самый обещанный прем. я все ещё верю в "Зейдлиц "!!!

 

Ну, James White говорил на днях, что немецкий прем-линкор 4 уровня практически готов и сейчас они думают над моделью распространения. Запросто это и Зейдлиц может быть.

[Darth_Vederkin]

Ну, трехорудийные башни для 203-мм орудий думаю тоже не ради прикола делали, и не с целью модернизации Хипперов - они тогда только строились.

Вероятнее всего какой-то инициативный проект: План Z не предусматривал постройку КРТ с 8" орудиями.

 

​Не будет 420-мм стволов. 406. Крупп не смог в расточку.

Как не смог?

 

Интересный поворот.

Т.е. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали? Так получается?

В общем, история повторяется. Еще один выдуманный Лестой кораблик. Зашибись.

Не придумали указанные товариши ничего.

Просто следует резделить заложенные в 1939 линкоры H и J и последующие умственные развлечения конструкторов, не хотевших на Восточный фронт, и известные под индексами 41, 42 ..... и далее. 

 

 

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

А  в чем проблема с баллистикой? Не вижу, что мешает дать 420-мм пушке ту же начальную скорость, что и 406-мм. Увеличиваем заряд и вперед.

Про расчеты по внутренней баллистике вы никогда не слышали?

 

 Т.е. вы полагаете, что лучше нафантазировать корабль вокруг эскиза башни, чем предполажить характеристики пушки в реальных исторических проектных проработках корабля?

 Во-первых не эскиза, а вполне реального чертежа. Во-вторых, как вам уже сказали, проект линкора "Н" был один, и в игре он у нас будет на 9 уровне, условный Н-39. Проекта Н-41, как и упоминания про 420мм орудие, в бундесархиве не были найдены от слова "совсем".

Так что вы тогда хотите? Проектировать корабль вокруг реальной арт.системы, либо же выдумывать с 0 под выдуманную арт.систему?

 

[Retvizan_1905]

Про расчеты по внутренней баллистике вы никогда не слышали?

 

Слышал. Вы полагаете, что невозможно спроектировать 420-мм орудие с нужными характеристиками?

 

 Во-первых не эскиза, а вполне реального чертежа.

 

Того же уровня, что и приведенный вами эскизик 203-мм трехорудийной башни?

 

 Во-вторых, как вам уже сказали, проект линкора "Н" был один, и в игре он у нас будет на 9 уровне, условный Н-39. Проекта Н-41, как и упоминания про 420мм орудие, в бундесархиве не были найдены от слова "совсем".

Так что вы тогда хотите? Проектировать корабль вокруг реальной арт.системы, либо же выдумывать с 0 под выдуманную арт.систему?

 

Еще раз. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали, детально описав эволюцию проектов с H-39 и далее? Леста такими утверждениями произведет серьезный фурор в военно-исторической науке.

 

[anonym_GRFngX2qft6T]

 

Еще раз. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали, детально описав эволюцию проектов с H-39 и далее? Леста такими утверждениями произведет серьезный фурор в военно-исторической науке.

 

 

Согласен. Предположим Н-40, 42, 43 и 44 не было или были просто в уме Карла Фридриха Топпа и co. Но кому надо будет придумывать басню про Н-41 (см. статью из Вики ВГ как минимум) с точными датами и циферками? И зачем?

[anonym_IGpbYVg6G5UB]

 

Как не смог?

 

 

 

Неправильно выразился, извиняюсь.  Просто н/д о подобных работах и изысканиях в архивах, по словам (ЕМНИП) bf_heavy. Учитывая, что немцам в 40-х стало не до постройки ЛК, скорее всего никого такая возможность не волновала. Да и 12х406 что, мало?

​

[Retvizan_1905]

 

Согласен. Предположим Н-40, 42, 43 и 44 не было или были просто в уме Карла Фридриха Топпа и co. Но кому надо будет придумывать басню про Н-41 (см. статью из Вики ВГ как минимум) с точными датами и циферками? И зачем?

 

Еще и чертежик там есть. Тоже чья-то фантазия? Тогда что все эти недостоверные материалы делают в официальной Вики проекта, если никаких проектов, кроме H-39, оказывается не было?

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Слышал. Вы полагаете, что невозможно спроектировать 420-мм орудие с нужными характеристиками?

 

Можно все, но зачем? ©

 

 Того же уровня, что и приведенный вами эскизик 203-мм трехорудийной башни?

 Вы действительно полагаете, что чертежи в бундесархиве хранятся в виде .jpg-файлов?

 

 

 Еще раз. Гренер, Дулин и Гарцке все придумали, детально описав эволюцию проектов с H-39 и далее? Леста такими утверждениями произведет серьезный фурор в военно-исторической науке.

 Эволюция может быть описана кем угодно, но по факту в бундесархиве лежат чертежи всего-лишь одного типа линкора "Н".

 

21:16 Добавлено спустя 0 минут

 

Еще и чертежик там есть. Тоже чья-то фантазия? Тогда что все эти недостоверные материалы делают в официальной Вики проекта, если никаких проектов, кроме H-39, оказывается не было?

 

Вот ЭТО чертеж?

[anonym_GRFngX2qft6T]

 

Еще и чертежик там есть. Тоже чья-то фантазия? Тогда что все эти недостоверные материалы делают в официальной Вики проекта, если никаких проектов, кроме H-39, оказывается не было?

 

В данном случае с чертежами, вернее эскизами (2 чертежа есть в статье по Н-39) все очень просто: их надо просто немножко больше делать и подозреваю, что на историчность они не особо претендуют

[COMANDOR_666]

Помнится был такой игрок с ником KGB, который делал вангование веток большого количества наций и там очень даже не плохо были описаны корабли, советую посмотреть в поиск на форуме

 

[Retvizan_1905]

Можно все, но зачем? ©

 

Ну т.е. рассуждения про внутреннюю баллистику можно считать закрытым. Технических препятствий для создания такой пушки нет. Ок, запишем.

 

 

 Эволюция может быть описана кем угодно, но по факту в бундесархиве лежат чертежи всего-лишь одного типа линкора "Н".

 

Нет, это говорит лишь о том, что Леста смогла найти всего-лишь чертежи одного типа линкора "Н". Что вовсе не означает, что других чертежей не было, ибо Гренеру и прочим как-то верится больше. Значит, либо:

1) Плохо искали

2) Не там искали (во время оккупации массу архивных документов вывезли страны-победительницы)

3) Чертежи просто не сохранились

 

Вот ЭТО чертеж?

 

Ничем не хуже вашего чертежа 203-мм башни

21:28 Добавлено спустя 1 минуту

 

В данном случае с чертежами, вернее эскизами (2 чертежа есть в статье по Н-39) все очень просто: их надо просто немножко больше делать и подозреваю, что на историчность они не особо претендуют

 

Все может быть. Интересен их первоисточник, я так сходу не докопался.

[sergan58ru]

Опять же - покажите, где у них там располагается чертеж 420мм орудия. 

При том, что чертеж трехорудийной башни имеется.

 

покажите чертежик?  нуу оооочень интересно    

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Нет, это говорит лишь о том, что Леста смогла найти всего-лишь чертежи одного типа линкора "Н". Что вовсе не означает, что других чертежей не было, ибо Гренеру и прочим как-то верится больше. Значит, либо:

1) Плохо искали

2) Не там искали (во время оккупации массу архивных документов вывезли страны-победительницы)

3) Чертежи просто не сохранились

Если вы так яро утверждаете, что они есть - найдите их и покажите нам. Нет ничего невозможного же.

 

 Ничем не хуже вашего чертежа 203-мм башни 

Ну да, условное видение автора явно будет достовернее, чем часть отсканированного чертежа из бундесархива. Или вы таки считаете, что у Лесты нет этого чертежа в бумажном виде и в бундесархиве они хранятся в виде картинок? 

 

 

[anonym_GRFngX2qft6T]

 

Все может быть. Интересен их первоисточник, я так сходу не докопался.

 

Если мне не изменяет память, то из Бриза. А Бриз, возможно, у Брейера. Он вообще пейпершипы хорошо расписывает, но многих его книг нет в сети.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

покажите чертежик?  нуу оооочень интересно    

 

Увидите в исторической справке, когда корабль выйдет в релиз.