[0.5.8.х] Корабли и баланс

[Nemezis1991]

Так то, насколько я помню, у Ямато была самая крепкая броня в истории линкоров. Тяжело сравнивать авианосец с артиллерией. Артиллерия это огромная пушка, которая стреляет очень далеко (дальше чем видит). Линкор, это артеллерийская плавучая батарея, дальность стрельбы линкора в игре, на 10 уровне, составляет 25 км, (даже вроде 26 км) а это почти половина карты, при этом снаряды принципиально сбить нельзя, только уворочиваться, вот это классическая артиллерия. Тот же Ямато или та же Монтана, могут вести боевые действия с линии авианосцев по эсминцам и крейсерам врага. А ведь еще можно повысить дальность стрельбы за счет целеуказателя, наверное еще есть модули какие то или умение, наверное можно довести дальность залпа до 30 км, это дальше чем идут торпеды шимки, так то и быстрее и перезарядка быстрее, скорость полета снаряда, быстрее скорости полета самолетов, нет времени отката, когда самолеты возвращаются, перезарядка быстрее, чем КД самолетов.

Что такое авианосец, это плавучая авиабаза, по аналогии с линкором ( плавучая батарея), и это ни разу не артеллерийский корабль. То есть те кто заявляет что авианосец это не корабль, должны сразу же автоматом говорить, линкор тоже не корабль тогда. Ну это лирика. Давайте по существу. Итак, ваша мечта сейчас сбылась, поверьте, корабли 8+ уровня сносят все в пух и прах на расстояние около 5 км. Теперь по вашему плачу, ангар мидвея 136 самолетов, ангар эссекса 90 самолетов, ангар лекса 72 самолета.

Ладно берем мидвей 136 самолетов, ужас просто, кажется да. Берем универсальную платформу истр-2 (40), бомб-2 (41),торпедон-1(21). вычитаем отсюда 40 ястребов, которые вам никак не могут навредить, получаем 62 ударных самолета. 62 самолета, это наш стратегический запас. Теперь, ПВО монтаны за один заход покарало ну пусть как на видео 5 самолетов. ( ударная группа состоит из 6 самолетов) то есть вы минусуете одну ударную группу из трех при зерг налете, можно узнать, если на вас полетят 2 бомбера и 1 торпедоносец, кого вы пометите в приоритет? Я думаю торпедоносцев, следующий шаг это циркуляция, если вы не рельсоход. Ваше ПВО карает в среднем 1 самолетик в секунду, это видно на видео. то есть докручивать торпедоносцев будет не вариант. По итогу, пусть даже по вашему раскладу мидвей теряет 5 самолетов ( на самом деле будет больше, потому что, по торпедоносцам будет работать ПВО дальней обороны, а по бомберам ПВО ближней, в среднем потери от зерг налета на монтану 6-10 самолетов). 5 самолетов это минус вся группа торпедоносцев, допустим вы жесткий слоупок и схватили бортом 1 торпеду, и вы жесткий неудачник и поймали полный дамаг 2 пулов бомберов (полный пул, в реале наносит около 10 к дамага, где то по 2 к с копейками на каждую бомбу выходит). Итак 1 торпеда макс дамаг 9 к и бомберы вас рихтанули по 10 к каждый, округляем в вашу сторону, 30 к урона. живучесть монтаны 96 к базовая, скорее всего она поднимается перками и модулями, но я не знаю, оперирую доступными мне данными. 96-30=66, из них, допустим вы 15 к восстанавливаете=81. Итого один заход авианосца вам нанес 15 к урона. 62-5=57. Повторная атака будет через 5-7 минут. эта атака заняла, ну пусть 6 минут. 20 минут игрового времени.

вторая волна, -15 к урона, -5 самолетов, (скорее всего торпедоносцев, но мы будем считать общую массу, хотя торпедоносцам нет равных по урону и утоплению) и еще 5 минут игрового времени. итак, 10 минута игра, у вас 66 к хп, у мидвея 52 ударных самолета, далее расстояние сокращаются, КД вылетов становится около 3 минут, 3 налет (допустим у вас 2 восстановит команды, не 3) -5 самолетов -30 к к хитам. Осталось 7 минут игры, у вас 36 к хитов, у мидвея 47 ударных самолетов, 5 минут игры, вы утоплены, -5 самолетов, у мидвея 42 самолета. (20 сбитых самолетов как на видео). Мы сейчас рассметрели с вами вакуумные условия боя, я исключил рандом, в подчетах брал, 5 самолетов с налета, убрал дикий рандом бомберов, они могут промазать, при русной автоатаке, когда кружок находится по центру линкора, если же кружок попадает в носовую часть, шанс полного промаха возрастает очень сильно, но я брал, идеальные условия, бомберы стабильно наносили 10 к урона, не теряя машины)), и вы ни разу не уклонились от торпедного залпа, ну вот такой вы криворукий, не можете увернутся от 1-2 торпед)). Как видите, даже в таких идеальных условиях, для утопления монтаны нужно положить половину ударной авиагруппы и почти все игровое время, нам при этом не мешали другие корабли своим ПВО, а вас не дамажали,меня не гонял мой оппонент своими ятребами, не было циклона и я у вас не появился в засвете.

Теперь немного раздвинем рамки, ограничение авиков в игре 2, линкоров может быть аж 6 штук!!! в команде, при этом. И если линкоры станут неуязвимы совсем для авиации, даже эти жалкие 30 к с захода не нанести будет, класс авианосцы становится вообще бесполезен, сейчас он труднореализуем, но все же есть в 1 из 10 игр шанс что то сделать, если же линкоры будут сносить в пух и прах все на расстояние 1.5 км, то есть бомберы перестанут дамжить вслед за торпедоносцами, класс будет убит. Не проще ли тогда сделать отдельный режим для пиу пиу?

Так и есть,но в нашей игре 460мм пробивет в лоб всё.Ниразу не сложно-в танках арта играется так же-стоя в кусту на другом конце карты,в безопасности.Разница только в том,что в танках у неё огромный рандом,а у нас для торпов никакого рандома нет,а у бобров есть волшебный автосброс ломающий лица даже маневрирующим эсмам,. Уважаемый у Вас я вижу дальше Мексики лк не вкачены,а у мекса 28к среднего,а Вы тут нам рассказываете про стрельбу на 30км с Ямато)Эффективная стрельба с лк в нашей игре 15-16км.Ближе-сквозьняки,а дальше у цели будет куча времени на уворот,да и разброс с дистанцией увеличивается не хило.По поводу перезарядки-кд торпов имбовея 30секунд,что бред несусветный,про то,что они на сверхзвуке летают я вообще молчу .У нас авиокнопки слишком живучие(да я про то виде,где эсекс танкуют пол команды)имеют инвиз аля эсминец,неубиваемую взлётно посадочную полосу(привет уничтоженным башням гк.)Единственный клас,для которого отсутствует бредовый рандом под названием "детонация" ну склады с бомбами,торпедами и топливом не могут ведь взорваться,правда?).

Я что на 8-9лвл не играл,чтоли?

Нормальное начало боя?-1кр на респе от авиокнопки с другого конца карты?Он наверное страдает бедный.Мб скажите как от подобных сеточек уходить?Увернёшься от 1 торпед поймаешь другие.Треть лица от днища скинувшего автосброом по кр под зградкой как Вам?

Он наверное страдает бедалага целых 4 самолёта потерял(а мог бы и с захода грохнуть,еслиб сперва торпами+1группа бобров прилетел,разведя тем самым на заградку и скорее всего ремку,а через40сек ещё 2 группами прилететь и дожеч к чёрту,либо наоборот,если он умеет в торпеды под борт)!Вот только на его игре это абсолютно никак не отразится т.к. он фуловый потирает синюю линию,а для меня агресивная игра больше не возможна ибо при размене хп я проиграю.

Дальнейший бред даже коментировать нет смысла.Выкладывались уже видосы как бедные кнопки набивают 300к+ ваншотя корабли.Есть статистика,на которой очевидно,что кнопки ниразу не страдальцы,а дико переапанные имбища истребляющие любую цель на поле боя-можете и дальше выдумывать как кнопки страдают теряя 6самолётов с захода. И так, для инфы -когда у авиокнопки закончатся самолёты(если закончатся)-он уже набьёт 200+дамага,забирёт наиболее опасные с его точки зрения цели,максимально повлияв на игру. А вот цель номер 1 в его списке будет на дне в начале боя с 0 дамага и огромным -серебра за ремонт.И этой цели будет дико класть сколько там процентов от числе ударных самолётов потеряла кнопка т.к. кнопка жива,более того у неё фул хп и она играет дальше абсолютно наплевав на эти жалкие потери кукурузников. 

[authc]

Нормальное начало боя?-1кр на респе от авиокнопки с другого конца карты?Он наверное страдает бедный.Мб скажите как от подобных сеточек уходить?Увернёшься от 1 торпед поймаешь другие.Треть лица от днища скинувшего автосброом по кр под зградкой как Вам?

Он наверное страдает бедалага целых 4 самолёта потерял(а мог бы и с захода грохнуть,еслиб сперва торпами+1группа бобров прилетел,разведя тем самым на заградку и скорее всего ремку,а через40сек ещё 2 группами прилететь и дожеч к чёрту,либо наоборот,если он умеет в торпеды под борт)!Вот только на его игре это абсолютно никак не отразится т.к. он фуловый потирает синюю линию,а для меня агресивная игра больше не возможна ибо при размене хп я проиграю.

Итак, на видео у нас Нью-Орлеан, крейсер с хорошим ПВО, в четырех километрах от которого ВОСЕМЬ вражеских авиагрупп заходят на союзный крейсер. Что в такой ситуации делает нормальный крейсер, у которого есть ПВО и заградка? Естессна, тут же включает заградку, ставит фокус и ломится поближе к союзнику с мыслью "О, щас самолетиков пофармлю!". А что делает Нью-Орлеан? Да ничего, не на него ж заходят. И только когда Могами заканчивается, у него возникает мысль "О, а если они щас зайдут на МЕНЯ?" и заградка включается. Но уже поздно, потому что бобры пошли на атаку. Беда-беда, надо пойти на авики пожаловаться.

Прекрасный пример. Во всем виноваты авики!

[betrayway]

Итак, на видео у нас Нью-Орлеан, крейсер с хорошим ПВО, в четырех километрах от которого ВОСЕМЬ вражеских авиагрупп заходят на союзный крейсер. Что в такой ситуации делает нормальный крейсер, у которого есть ПВО и заградка? Естессна, тут же включает заградку, ставит фокус и ломится поближе к союзнику с мыслью "О, щас самолетиков пофармлю!". А что делает Нью-Орлеан? Да ничего, не на него ж заходят. И только когда Могами заканчивается, у него возникает мысль "О, а если они щас зайдут на МЕНЯ?" и заградка включается. Но уже поздно, потому что бобры пошли на атаку. Беда-беда, надо пойти на авики пожаловаться.

Прекрасный пример. Во всем виноваты авики!

Да я уже устал ему втолковывать, он мне кидает массу фейловых видео, видео, где монтана разбивает всем лица и с ПВО, без поплавка убирает 21 самолет за бой. На него был зерг налет, где монтане разбили, подумать только 30 к хп, из которых он чуть ли не половину восстановил. Так же он визжит про 130 самолетов, я ему объясняю, что даже у мидвея около 60 ударников всего, из них всего 21 торпедоносцев, которые что то могли, когда то. Я ему говорю, что сейчас ПВО, почти у всех кораблей старше 7 уровня сбивает в среднем со скоростью 1 самолет в секунду, он же визжит что все должно разносится в пух и прах. Куда уже больше то? Торпедоносцы под ПВО Ямато живут 4-5 секунд в 5 километровой зоне. Более того я ему привел математический рассчет вакуумной ситуации монтаны против мидвея, взяв с расчета заниженный показатель, 5 самолетов с захода, хотя монтана кладет около 10 при зерг налете, в одиночном налете до нее ничего не долетает. А когда говорят про арту и про принципиально неуворачиваемость от торпед, я мило умиляюсь, торпеды вообще теперь не долеиают. Ладно может запилю видео если лень преодолею... Этому товарищу объяснять бесполезно, линкоры тру, остальное шлак и не корабли. (мир авиков, мир пожаров, торпедный суп)

[Nemezis1991]

Итак, на видео у нас Нью-Орлеан, крейсер с хорошим ПВО, в четырех километрах от которого ВОСЕМЬ вражеских авиагрупп заходят на союзный крейсер. Что в такой ситуации делает нормальный крейсер, у которого есть ПВО и заградка? Естессна, тут же включает заградку, ставит фокус и ломится поближе к союзнику с мыслью "О, щас самолетиков пофармлю!". А что делает Нью-Орлеан? Да ничего, не на него ж заходят. И только когда Могами заканчивается, у него возникает мысль "О, а если они щас зайдут на МЕНЯ?" и заградка включается. Но уже поздно, потому что бобры пошли на атаку. Беда-беда, надо пойти на авики пожаловаться.

Прекрасный пример. Во всем виноваты авики!

У Могами как бы своя заградка есть,и я наоборот думал сейчас Могами свою заградку прожмёт,разброс авиокнопкам увеличит и мне свою тратить не придётся(да я для себя берегу ну или лк прикрыть,если там не алёша 45%),а Могами раз и закончился(нерфитьавики!Ещё раз пересмотрите-я её до захода авиокнопки на меня прожал,так что не поздно.

[authc]

Ещё раз пересмотрите-я её до захода авиокнопки на меня прожал,так что не поздно.

Заградка не увеличивает разброс авику, если самолеты зашли на сброс до ее включения

А судя по тому, что прилетело через 2 секунды после начала заградки - они уже зашли)

[Nemezis1991]

Заградка не увеличивает разброс авику, если самолеты зашли на сброс до ее включения

А судя по тому, что прилетело через 2 секунды после начала заградки - они уже зашли)

 

Знаю,вот только я её до захода включил.

Первый через 7 сек,второй через 13сек.Какие 2сек?

[authc]

Знаю,вот только я её до захода включил.

Первый через 7 сек,второй через 13сек.Какие 2сек?

Да, по времени немного ошибся, показалось

Впрочем, не отменяет того факта, что при 8 авиагруппах в пределах действия ПВО заградку надо прожимать сразу - она не только разброс увеличивает, но и дамаг по самолетам

[Lucky_Den_]

Граждане разработчики! Отчего у советских эсминцев 5+ класс такая *** с торпедами ?! 4 км - вообще курам на смех , когда у одноклассников минимум 6 км радиус действия - это не эсминцы , а какаие то канонерские ложки, и то с не лучшей артиллерией....

[One_pipper_Roman]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2438024" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Lucky_Den_ (17 Июл 2016 - 16:33) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Граждане разработчики! Отчего у советских эсминцев 5+ класс такая *** с торпедами ?! 4 км - вообще курам на смех , когда у одноклассников минимум 6 км радиус действия - это не эсминцы , а какаие то канонерские ложки, и то с не лучшей артиллерией....</div>

</div>

</div>

<p>Камрад, просто признайся, что не умеешь готовить советские эсминцы. Не ты первый, не ты последний.</p>

<p>У Советов отличные артсистемы с баллистикой рейлгана, лучше ничего нет. Пока, по крайней мере.</p>

 

[anonym_Pj7gDJvRMzxK]

А с ПВО Тирпица все нормально? По субъективным ощущениям, оно стало хуже сбивать. Даже с двумя 4ми перками кепа на ПВО.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Я вот сегодня наблюдал. Есть же такой разброс по уровням: +/- 2 уровня. Это означает, что корабль равновероятно должен попадать как к +2 уровня (быть самым мелким) так и -2 уровня (быть самым взрослым по уровню в бою).

 

Однако, сегодняшние наблюдения показывают, что это не так. количество боев, где я - корм (для +2 уровня) гораздо больше, чем количество боев, где я на вершине "пищевой цепочки". При чем боев, где я единственный 6й уровень в команде восьмых - очень много. Я бы понял баланс, когда я в бою с парой-тройкой на два уровня выше, но так... Жестокая порча настроения, и удовольствия от игры. Жаль просто потраченного на это безобразие времени.

 

[Lucky_Den_]

Камрад, просто признайся, что не умеешь готовить советские эсминцы. Не ты первый, не ты последний.

У Советов отличные артсистемы с баллистикой рейлгана, лучше ничего нет. Пока, по крайней мере.

 

Да ничего, воюю, просто с ними либо из засад по крупняку, либо гарантированный слив. В то время как другие эсмы издалей лупят. Уже 100500 раз буквально нескольких метров для поражения не хватало.

А рейлган это конечно хорошо, но не когда башни как у линкора поворачиваются ( бой с эсмами 1-1 вести тяжко - другие то по тебе тоже шмаляют, крутиться надо , и башни вечно с фокуса по врагу уходят...

[authc]

 

Да ничего, воюю, просто с ними либо из засад по крупняку, либо гарантированный слив. В то время как другие эсмы издалей лупят. Уже 100500 раз буквально нескольких метров для поражения не хватало.

Советским эсминцам торпеды вообще не нужны. Ну за исключением одной отдельно взятой имбы 5 лвл

Тактика победы - не из засад по крупняку, а ехать ломать лицо другим ЭМ, когда кончатся, настреливать из дымов, попутно брать точки

На башни ставить перк на поворот и модуль на поворот, тогда они начинают поворачиваться как у крейсера, и можно воевать)

[One_pipper_Roman]

 

Да ничего, воюю, просто с ними либо из засад по крупняку, либо гарантированный слив. В то время как другие эсмы издалей лупят. Уже 100500 раз буквально нескольких метров для поражения не хватало.

А рейлган это конечно хорошо, но не когда башни как у линкора поворачиваются ( бой с эсмами 1-1 вести тяжко - другие то по тебе тоже шмаляют, крутиться надо , и башни вечно с фокуса по врагу уходят...

 

С башнями плохо на "Гневном", но тут уже заслуга игрока рассчитывать угол расположения орудий. Без таких слоупочных башен "Гневный" был бы имбой, ИМХО.

 

Советским эсминцам торпеды вообще не нужны. Ну за исключением одной отдельно взятой имбы 5 лвл

Тактика победы - не из засад по крупняку, а ехать ломать лицо другим ЭМ, когда кончатся, настреливать из дымов, попутно брать точки

На башни ставить перк на поворот и модуль на поворот, тогда они начинают поворачиваться как у крейсера, и можно воевать)

ППКС.

 

[yonkar]

При попытке установить флажный сигнал на пво,на крейсер Красный Крым,на 12.7 мм викерсы он не распространяется,скрины прилагаю.

[schummi_84]

Итак, на видео у нас Нью-Орлеан, крейсер с хорошим ПВО, в четырех километрах от которого ВОСЕМЬ вражеских авиагрупп заходят на союзный крейсер. Что в такой ситуации делает нормальный крейсер, у которого есть ПВО и заградка? Естессна, тут же включает заградку, ставит фокус и ломится поближе к союзнику с мыслью "О, щас самолетиков пофармлю!". А что делает Нью-Орлеан? Да ничего, не на него ж заходят. И только когда Могами заканчивается, у него возникает мысль "О, а если они щас зайдут на МЕНЯ?" и заградка включается. Но уже поздно, потому что бобры пошли на атаку. Беда-беда, надо пойти на авики пожаловаться.

Прекрасный пример. Во всем виноваты авики!

одна поправка - с посредственным ПВО, на 8 уровне с хорошим ПВО только 2 крейсера - хиппер и кутузов

 

Так и есть,но в нашей игре 460мм пробивет в лоб всё.Ниразу не сложно-в танках арта играется так же-стоя в кусту на другом конце карты,в безопасности.Разница только в том,что в танках у неё огромный рандом,а у нас для торпов никакого рандома нет,а у бобров есть волшебный автосброс ломающий лица даже маневрирующим эсмам,. Уважаемый у Вас я Вижу дальше Мексики лк не вкачены,а у мекса 28к среднего,а Вы тут нам рассказываете про стрельбу на 30км с Ямато)Эффективная стрельба с лк в нашей игре 15-16км.

 

и что самое удивительное на автосбросе бобры попадают по эсминцу лучше чем по линкору нонсенс, не поддается логике вообще, и тут закономерный вопрос, зачем лететь на линкор? когда по эсминцу легче попасть даже на автосбросе, у него нет пво, и опыта с серой получишь больше значительно, это в принципе как раз та ситуация которая сейчас в рандоме и творится, на эсминце увернутся от сброса бобров кажется невозможным вообще, а еще рассмешила реально фраза " Тот же Ямато или та же Монтана, могут вести боевые действия с линии авианосцев по эсминцам и крейсерам врага"(выделил нужное) , уважаемый betrayway расскажи нам пожалуйста по какому эсминцу попадешь даже хотя бы с 15км??

[Lucky_Den_]

Советским эсминцам торпеды вообще не нужны. Ну за исключением одной отдельно взятой имбы 5 лвл

Тактика победы - не из засад по крупняку, а ехать ломать лицо другим ЭМ, когда кончатся, настреливать из дымов, попутно брать точки

На башни ставить перк на поворот и модуль на поворот, тогда они начинают поворачиваться как у крейсера, и можно воевать)

 

Ну так тогда это не эсминец а канонерка, как я и сказал, вся суть ЭСМИНЦА пропадает.

[schummi_84]

 

Ну так тогда это не эсминец а канонерка, как я и сказал, вся суть ЭСМИНЦА пропадает.

 

ну так в игре есть американские эсминцы - универсалы, есть чисто торпедные японцы, если вас не устраивают советские выбор есть всегда

[Lucky_Den_]

 

ну так в игре есть американские эсминцы - универсалы, есть чисто торпедные японцы, если вас не устраивают советские выбор есть всегда

 

выбор есть а эсминцев у советов, по сути, нет Есть кораблики с названием эсминец, но роли таковой не выполняющие.

 

p.s. Более того, есть корабль, который кроме функции разведки и попыток борьбы с эсминцами врага нести не может.  Ибо арт бой да и вообще любая "засветка" эсминца кончается концентрацией на него огня всех свободных стволов и немедленное его уничтожение.

 

"Качаться" на нем нельзя. Потому что либо ты дохнешь с разменом на что-то. Либо тупо шаришься и "звезд" набить не на чем.

[schummi_84]

 

выбор есть а эсминцев у советов, по сути, нет Есть кораблики с названием эсминец, но роли таковой не выполняющие.

 

все зависит от того какие задачы вы ставите для себя как эсминцевода, вам уже как бы объяснили что советские выполняют роль охотников на вражеских эсминцев и с этой ролью более чем хорошо справляются, т к они и строились в основном как наглядный пример - ташкент, для этого у них как вспомогательное оружие - короткие но быстрые и мощные торпеды есть самая большая скорость тот же киев и ташкент с сигналом и форасжем 48.1 узел развивает, потому как артиллерия в ближнем бою уступает американским в скорострельности но на средних дистанциях превсоходят их за счет лучшей баллистики, у их назначения есть один плюсик - в охоте на эсминцев если использовать по назначению то будете получать больше опыта и серебра т к в этой игре идет расчет в % соотношении от хп корабля