Легендарный крейсер "Варяг", когда ожидается?

[RenamedUser_48448888]

 

Кстати, а как это бывает в рамках одной и той же черепной коробки - сперва "государственный переворот осуществили деструктивные силы", потом - что достаточно было Февральской революции (то есть отдать власть тем самым деструктивным силам)?

 

Я имел ввиду большевиков и события 25 октября. Буржуазно-демократическая Февральская революция - в общем-то была в тему: ликвидировала прогнившую и неэффективную монархию с потерявшим почти всякое доверие и уважение в народе бездарным царем. Всего-то нужно было немного превозмочь до конца ПМВ и тогда жизнь начала бы налаживаться. Без гражданской войны, разрухи и прочих ужасов построения так называемого социалистического общества.

[Dark_GIPER]

 

Я уже 15 лет как паспорт получил, дорогой камрад  Ты мне лучше ответь, почему же тогда коммунизм в 1980 году не построили и почему яблони на Марсе не цветут? Заодно и про загнивающую Америку, которая все никак не сгниет и (по словам нынешнего президента 1\7 части суши) - единственная сверхдержава 

 

Потому что гладиолусы. С приходом Хрущева идеологический курс СССР, фактически изменился на буржуазный. Верхушка партии обр 70-80 годов, отличалась от старой ВКП(б) как страус от балерины.

[m0hnatiy]

 

Я имел ввиду большевиков и события 25 октября. Буржуазно-демократическая Февральская революция - в общем-то была в тему: ликвидировала прогнившую и неэффективную монархию с потерявшим почти всякое доверие и уважение в народе бездарным царем. Всего-то нужно было немного превозмочь до конца ПМВ и тогда жизнь начала бы налаживаться. Без гражданской войны, разрухи и прочих ужасов построения так называемого социалистического общества.

 

Совершенно неважно что ликвидировала Февральская революция. В первую очередь именно она, а вовсе не Октябрьская была государственным переворотом. А следовательно, именно ее и осуществляли деструктивные силы.

[OldFishV]

Этот вопрос был адресован не тебе. Повторяю еще раз - если ты не знаешь с чего начинался чужой диалог, то не лезь в него вообще.

 

На вопрос обращенный лично к тебе, ты так и не ответил.

 

 

Зачем в очередной раз подтверждать мои-же тезисы? То-что ты не владеешь инфой было понятно еще три страницы назад. Хватит уже лить пустое в порожнее.

Какой смешной мальчик.... Я оценил "уровень аргументов", ога. Да и все остальные, думаю, тоже. Все было ожидаемо.

Bye!

[RenamedUser_30408017]

 

Я имел ввиду большевиков и события 25 октября. Буржуазно-демократическая Февральская революция - в общем-то была в тему: ликвидировала прогнившую и неэффективную монархию с потерявшим почти всякое доверие и уважение в народе бездарным царем. Всего-то нужно было немного превозмочь до конца ПМВ и тогда жизнь начала бы налаживаться. Без гражданской войны, разрухи и прочих ужасов построения так называемого социалистического общества.

 

 

Буржуазная революция не принесла в страну ничего полезного - вся структура гос аппарата, экономическая модель и стратегия развития осталась практически неизменной. В управленческом аппарате царил хаос - правая рука не имела ни малейшего понятия, что делает левая. А левая зачастую работала "в пику" правой.

 

Был наложен мораторий на казни, при этом в войсках устраивался самосуд.

Был взят курс на "войну до конца", но бойцы могли собирать советы и отказываться от атаки. В результате любой план генштаба мог быть сорван одним-единственным рядовым с "подвешенным языком". Немцы ставили такому "активисту" свечку за здравие.

В войсках дезертирство приобрело просто повальные размеры. Десятки тысяч вооруженных людей валило в города. Вернуться в деревню они не могли - не было земли. Разумеется и в городе работы для такого количества народа просто не было - и человек с оружием начинал добывать пропитание как мог.

В стране голодные бунты (да-да продразверстку ввели задолго до большевиков), на окраинах подъем сепаратизма и национализма.
Про рухнувшую экономику, обесценивание национальной валюты и массовый отток капитала написаны сотни томов. И всё это было задолго до большевиков.

 

И на фоне всего этого, Временное Правительство не могло сформулировать ни одного последовательного плана. Приходил один министр, а спустя три месяца в результате подковёрных игрищ его сменяли другим. И так нон-стоп во всем гос. аппарате.

Люди с мозгами прекрасно понимали, что система не работает. Может она и была идеальной на бумаге, но в реальности каждая партийная группировка тащила одеяло на себя.

 

И тут пришли большевики и выдали план - чёткий и простой как кирпич.

• Война прекращается - на этом страна получает огромную экономию ресурсов, которые идут на стабилизацию экономики.
• Земля раздаётся крестьянам. У миллионов "безхозных" солдат, которые еще вчера не знали куда податься сбывается величайшая мечта всей жизни - кусок собственной земли.
• Разгоняем всю эту шушору из 100500 партийных группировок и проводим последовательные и всем понятные реформы.

 

Фактически они очень просто и доходчиво объяснили народу, что нужно делать, чтобы начать жить нормально.

Это был не самый идеальный план, но он был достижим "прямо сейчас", поэтому за коммунистами и пошло подавляющее большинство.

 

И как показала практика этот план сработал, за два десятка лет выведя СССР в разряд сильнейших Сверхдержав в мире.

[RenamedUser_48448888]

 

Совершенно неважно что ликвидировала Февральская революция. В первую очередь именно она, а вовсе не Октябрьская была государственным переворотом. А следовательно, именно ее и осуществляли деструктивные силы.

 

В демократической революции нет ничего плохого, каждый народ достоин и свободы, и счастья. Просто все дело в реализации и какие люди стоят во главе процесса перемен. А с реакционно-монархической точки зрения любую революцию можно "деструктивным переворотом" назвать. Это как британская точка зрения на войну за независимость в ,Сев.Америке (сепаратистский мятеж тринадцати колоний, возглавляемый местными бизнесменами и контрабандистами) и американская (демократическая революция свободных людей против колониального гнета и феодального угнетения) 

 

 

Потому что гладиолусы. С приходом Хрущева идеологический курс СССР, фактически изменился на буржуазный. Верхушка партии обр 70-80 годов, отличалась от старой ВКП(б) как страус от балерины.

 

Это лишь следствие глубоких причин. Никакой коммунизм гнусные человеки не построят, что бы там не писали в своем фэнтези немецкий бородатый еврей и его спонсор, не менее бородатый бизнесмен средней руки. Построят только себя в колонну по пятеро, и то - как показала история СССР, надолго (по историческим меркам) и этого не хватит. Во всяком случае, не методами революционной борьбы и "отнять и поделить". Если и есть какое-то приближение к социалистическому идеалу -- это надо на Швецию или Норвегию взглянуть. Но для этого нужна не революция, а эволюция. И начать с себя самого, прежде всего.

 

 

И как показала практика этот план сработал, за два десятка лет выведя СССР в разряд сильнейших Сверхдержав в мире.

 

Слишком высокой ценой. От системы устали даже сами системщики, ближе к концу. Да она и не могла работать, потому что в основе - утопическая фантазия на 95%. Тем более на базе страны догоняющего кап.эшелона, где и капитализм к 1917 году еще не очень и сложился.

[RenamedUser_30408017]

 

В демократической революции нет ничего плохого, каждый народ достоин и свободы, и счастья. Просто все дело в реализации и какие люди стоят во главе процесса перемен.

И то верно. Например "защитники общечеловеческих ценностей" реализовали просто замечательную модель демократии в Ираке, Югославии, Ливии и куче других ни в чём не повинных стран. Вот где люди по настоящему свободны и счастливы.

 

Слишком высокой ценой. От системы устали даже сами системщики, ближе к концу. Да она и не могла работать, потому что в основе - утопическая фантазия на 95%.

 

Вообще-то она работала и позволила стране пройти гражданскую войну, возродиться, практически в одиночку уничтожить Третий Рейх, снова возродиться и еще пол-сотни лет тащить на себе экономическое противостояние сильнейшему в истории человечества военно-политическому блоку. Нехилая такая утопия, ага.

 

И работала-бы эта система и дальше, но Сталин к сожалению так не не реализовал систему преемственности и сдерживания власти. В результате старую гвардию задвинули под сукно функционеры и система регрессировала до уровня поздне-феодальной. С ранними демократиями случалось то-же самое - достаточно посмотреть на историю например Французской Революции.

[RenamedUser_30408017]

Никакой коммунизм гнусные человеки не построят, что бы там не писали в своем фэнтези немецкий бородатый еврей и его спонсор, не менее бородатый бизнесмен средней руки. Построят только себя в колонну по пятеро, и то - как показала история СССР, надолго (по историческим меркам) и этого не хватит. Во всяком случае, не методами революционной борьбы и "отнять и поделить".

 

Если что, термин "отнять и поделить" придумал Булгаков и иже с ними, которые большевиков на дух не переносили. Суть социалистического пути развития заключается не в делёжке по-ровну, а в запрете права частной собственности на средства производства. Ты-бы подучил что-ли матчасть перед тем как лезть в такие дебри - видно ведь что не потянешь.

[RenamedUser_48448888]

И то верно. Например "защитники общечеловеческих ценностей" реализовали просто замечательную модель демократии в Ираке, Югославии, Ливии и куче других ни в чём не повинных стран. Вот где люди по настоящему свободны и счастливы.

 

В большинстве республик бывшей СФРЮ, даже в Сербии без Милошевича -- люди жить стали даже лучше, чем при Тито. Словения вон вообще стала курортной страной европейского уровня сервиса.

 

Вообще-то она работала и позволила стране пройти гражданскую войну, возродиться, практически в одиночку уничтожить Третий Рейх, снова возродиться и еще пол-сотни лет тащить на себе экономическое противостояние сильнейшему в истории человечества военно-политическому блоку. Нехилая такая утопия, ага.

 

 

К коммунизму (а есть мнение, что и к социализму) - эта система имела мало отношения, несмотря на лозунги и красные флаги. К 1980 году бол-во советских граждан уже не верили в марксизм и светлое будущее. Так как реальность сильно расходилась с обещаниями и уверениями КПСС. Тем самым начался процесс распада системообразующей идеологии, одного из стержней общества.

 

 

С ранними демократиями случалось то-же самое - достаточно посмотреть на историю например Французской Революции.

 

Не со всеми. Голландия до оккупации французами, Швейцарская Конфедерация, Соединенные Штаты Америки -- это утверждение не подтверждают. А во Франции политика может зайти куда угодно, люди там больно ветренные  

 

 

[Nehist]

Господа да вы в политику вдарились!!! По комминту выше на сщет бородатого,он сам же потом и опровергнуть коммунистическую идею!! В СССР Коммунизм строить перестали при приходе к власти И.В.Сталина. Он как прагматик прекрасно понимал что Коммунизм утопия. А вообще советую почитать книги И.В.С. там много чего написанно. Особенно про соц.экономику

12:20 Добавлено спустя 0 минут

Господа да вы в политику вдарились!!! По комминту выше на сщет бородатого,он сам же потом и опровергнуть коммунистическую идею!! В СССР Коммунизм строить перестали при приходе к власти И.В.Сталина. Он как прагматик прекрасно понимал что Коммунизм утопия. А вообще советую почитать книги И.В.С. там много чего написанно. Особенно про соц.экономику

12:25 Добавлено спустя 4 минуты

Меня вообще удивляет понятие Демократия!!! Кто сей эпичный бред придумал? Товарищь Бравов! Вы наивный или реально не понимаете что демократия это такой же Фейк как и Религия? Средство достижения власти и манипулирования массами

12:26 Добавлено спустя 6 минут

Кратко резюмирую! Не было подвига Варяга,как и Стерегущего! Был политический момент! Нужны были Герои!!! Вот их и сотворили! Как то так

[RenamedUser_30408017]

В большинстве республик бывшей СФРЮ, даже в Сербии без Милошевича -- люди жить стали даже лучше, чем при Тито. Словения вон вообще стала курортной страной европейского уровня сервиса.

Угу. В России тоже жить стали лучше относительно Брежневских времен, но не благодаря идеальной экономической модели, а потому что во всём развитом мире уровень жизни тупо растет.

Египет тоже курортная страна "европейского уровня сервиса" и что? Будешь утверждать что там живется свободно и весело? Курортная страна это еще одна разновидность банановой республики. Словенцы замечательно разменялись - были гражданами нормальной страны, стали лакеями у туристов из "общечеловеческих стран". Есть чем гордиться.

 

Не со всеми. Голландия до оккупации французами, Швейцарская Конфедерация, Соединенные Штаты Америки -- это утверждение не подтверждают. 

 

Соединенные Штаты это утверждение как раз подтверждают - потому что основа их экономического процветания была заложена опираясь на рабский труд.

12:31 Добавлено спустя 2 минуты

К коммунизму (а есть мнение, что и к социализму) - эта система имела мало отношения, несмотря на лозунги и красные флаги. К 1980 году бол-во советских граждан уже не верили в марксизм и светлое будущее. Так как реальность сильно расходилась с обещаниями и уверениями КПСС. Тем самым начался процесс распада системообразующей идеологии, одного из стержней общества.

 

Зачем ты пересказываешь мои-же цитаты?

 Потому что гладиолусы. С приходом Хрущева идеологический курс СССР, фактически изменился на буржуазный. Верхушка партии обр 70-80 годов, отличалась от старой ВКП(б) как страус от балерины.

 

 

[Retvizan_1905]

 

Кстати тот самый матрос Железняк, разогнавший ВП, был ни разу не большевиком. Это так на рассаду.

 

Оный матрос Учредительное собрание разгонял. К Временному правительству не имевшее отношения.

 

[RenamedUser_30408017]

 

Оный матрос Учредительное собрание разгонял. К Временному правительству не имевшее отношения.

 

 

Ну да верно, спутал малясь...

[RenamedUser_48448888]

Словенцы замечательно разменялись - были гражданами нормальной страны, стали лакеями у туристов из "общечеловеческих стран". Есть чем гордиться.

 

Деньги не пахнут. Соц.Югославия тоже была известна своими гастарбайтерами в Зап.Европе, кстати. 

 

 

Соединенные Штаты это утверждение как раз подтверждают - потому что основа их экономического процветания была заложена опираясь на рабский труд.

 

Максимум отчасти, на Севере быстро выросла мощная и технологически развитая промышленность. И рабов там не было. Иначе бы южан не удалось победить во время американской гражданской, раз у них типа, по вашим словам, экономический центр США был. Это не так.

 

[RenamedUser_48448888]

 

Меня вообще удивляет понятие Демократия!!! Кто сей эпичный бред придумал? Товарищь Бравов! Вы наивный или реально не понимаете что демократия это такой же Фейк как и Религия? Средство достижения власти и манипулирования массами

 

Придумали в Древней Греции, наиболее известный пример сабжа -- Афины. А вообще про этот строй хорошо сказал Уинстон Черчилль: Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Так что даже если вы и правы, допустим - лучше жить в счастливом неведении и думать, что выборы что-то решают и решают те люди, которых будто бы избрал народ. А если это и не так, то пусть я об этом ничего не буду знать и еще лучше - даже не догадываться. 

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" А. С. Пушкин... А вам? 

[One_pipper_Roman]

 

Придумали в Древней Греции, наиболее известный пример сабжа -- Афины. А вообще про этот строй хорошо сказал Уинстон Черчилль: Демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. Так что даже если вы и правы, допустим - лучше жить в счастливом неведении и думать, что выборы что-то решают и решают те люди, которых будто бы избрал народ. А если это и не так, то пусть я об этом ничего не буду знать и еще лучше - даже не догадываться. 

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" А. С. Пушкин... А вам? 

 

Удобно... Чур я в домике. (с)

У нас все любители забугорной демократии вам подобны? 

[RenamedUser_30408017]

Деньги не пахнут. Соц.Югославия тоже была известна своими гастарбайтерами в Зап.Европе, кстати.

 

Кому известна? В первый раз слышу, что в Сталинские/Хрущевские/Брежневские времена граждане Югославии работали гастарбайтерами в ФРГ, Англии или Франции. Ты как себе этот механизм представляешь?

[RenamedUser_30408017]

Максимум отчасти, на Севере быстро выросла мощная и технологически развитая промышленность. И рабов там не было. Иначе бы южан не удалось победить во время американской гражданской, раз у них типа, по вашим словам, экономический центр США был. Это не так.

 

Первый континентальный конгресс был созван в 1774 году. Декларация независимости подписана в 1776 году. А рабство отменили после гражданской войны в 1865-м. Таким образом сырьевые районы США почти 90 лет жили исключительно на рабском труде. А окончательно вопрос цветных решился в 60-70 годах 20-го века. Я думаю фотки с надписью "скамейки только для белых" постить не надо? Итого почти двести лет. Именно столько потребовалось "самой демократической" стране мира, чтобы смириться с мыслью, что демократия она для всех, а не только для избранных.

 

Да на севере рабства не было, но не потому что там жили "общечеловеки" - просто в Нью-Джерси сахарный тростник не вызревает, а за станок негра ставить нельзя - если не сломает, то запорет. Для того чтобы пристроить раба на производстве, нужно было обучить его языку, научить читать и считать. Потом научить его писать и работать с оборудованием. При этом как только человек начинает думать, то сразу-же идёт вопрос "а какого чёрта?". Главными рассадниками революционной крамолы всегда были учебные заведения, а значит раба с образованием надо холить и лелеять, платить ему бабло, а то не ровен час поднимет мятеж. Кому нафиг нужны эти затраты, если в Штаты шел постоянный поток эмигрантов из развитых стран Европы, которые сами строились в очередь за рабочими местами?

 

При этом даже в "свободных штатах" до 1861-го года действовал закон, узаконивавший охоту за беглыми рабами, их поимку и возврат законному владельцу на территорию какой-нибудь Луизианы.

[RenamedUser_48448888]

 

Удобно... Чур я в домике. (с)

 

Лучше быть безумным со всеми, чем разумным в одиночку.

© Бальтасар Грасиан, 41 цитата

21:25 Добавлено спустя 2 минуты

 

Кому известна? В первый раз слышу, что в Сталинские/Хрущевские/Брежневские времена граждане Югославии работали гастарбайтерами в ФРГ, Англии или Франции. Ты как себе этот механизм представляешь?

 

Погугли, было такое. Особенно после Тито. Масштабы поменее современных, конечно, но тем не менее. Югославия ведь была нейтральной страной и по-факту -- ближе к капиталистическому миру, несмотря на левую идеологию.

[One_pipper_Roman]

 

Лучше быть безумным со всеми, чем разумным в одиночку.

© Бальтасар Грасиан, 41 цитата

В 1657 году после выхода в свет III Части «Критикона», ректор сарагосской коллегии выносит публичный выговор Бальтасару, его лишают кафедры, запрещают преподавать, высылают из Сарагосы, и приговаривают к строгому покаянию — на воде и хлебе. Последний год жизни Грасиана был переполнен унижениями, бедами и отчаянием.

«Склонность к меланхолии, желчный характер, вечно раздражённый, всеми недовольный, язвительный критикан» — отзыв современников.

 

Камрад, ты себе выбрал интересный нравственный ориентир.