Субъективная и объективная оценки игры.

[RenamedUser_70466956]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2545510" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>Yukiume (14 авг 2016 - 22:01) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Вся суть ЛК в их рандомности. С этим ни чего не поделаешь.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Сделай так, что бы не было сквозняков через цитадель, и эсминцам стабильно снимало пол ХП с фугаса, придётся делать так, что бы линкоры сгорали от одного-двух пожаров и шли на дно с одной-двух торпед. Баланс же. Хотите такого? Не думаю.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Вот что Вы можете предложить для уменьшения рандома, так что бы не сделать из ЛК имбу?</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

  Увеличить точность на коротких дистанциях, уменьшить точность на больших, либо как вариант, урезать дальность (так пожалуй даже лучше, полировать линию будет сложнее). Снизить шанс сноса цитадели крейсера. В целом, я предлагаю, повысить шансы линкора в битве с эсминцем, в части пикирования, если эсминец кинул топоры из инвиза, и поймал ЛК, он молодец, так тому и быть. Чтобы ЛК не стали через чур имбовыми, в силу того, что они легче противостоят эсминцам, снизить уязвимость цитаделей крейсеров, для ГК линкоров. Чтобы после этого, крейсера не стали имбами, сделать так, чтобы крейсера, не анн***ировали эсминцы с такой скоростью. Проще говоря, я предлагаю, увеличить шансы классов, при встрече со своим контр-классом. Ну и последнее, выровнять ПВО. Сделать его не таким как сейчас, когда есть цели, на которые авик вообще не будет залетать, а есть те, рядом с кем можно повесить группу (я не про эсминцы) и она будет умирать две минуты. Конечно выравнивать его полностью не стоит. Необходимо добиться того, чтобы не было целей, которые по определению обречены стать кормом для АВ. А для того чтобы слегка подрезать дамаг авиации, увеличить радиус разворота авиа-групп, чтобы при неудачном заходе, авик либо скидывал торпеды/бомбы из неудобного положения, либо разворачивался, дольше оставаясь в ауре ПВО цели, либо ввести элемент рандома и для авиков, в виде торпед, которые не взвелись, и бомб, которые не сдетонировали. Но это лишь вариант. Их можно много придумать. <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">19:36 Добавлено спустя 2 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2545541" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src=""></a>merzkiy1978 (14 авг 2016 - 22:17) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Твинк или не твинк вот в чем вопрос?<img alt=":trollface:" height="32" src="https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/emoticons/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"></p>

 

<p>ЗЫ: да ничего с ЛК не сделаешь, их чуть апнуть будут гнуть всех. Вот и сделали "бросок кубика" при попадании.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>   Я не совсем твинк, у меня не было собственного аккаунта, но разумеется я играю в игру уже давно, правда с большими перерывами. </p>

<p>Касательно того, что делать с ЛК, чтобы они стали менее рандомными, и при этом не стали имбой, читай выше. </p>

 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

Мда, 14 боев на эсм и ТС делает такие выводы...

Дорогой вы наш, с введением лампочки для всех, лкводам стало ещё проще, теперь при засвете нужно всего лишь менять курс и никакой эсминец вам не будет страшен. Метание торпед из инвиза, это карание рельсоходов и тут только их ошибка.

По поводу пикирующего эсм... да, в песке мало шансов и то они есть, но с 7 уровня это безумная затея. Полагаю вы ещё не дошли до этих уровней.

Ну и последнее, не впервые вижу, что не нравится баланс камень/ножницы/бумага... а как должно быть? ЛК имбы, остальные корм? Ведь так же исторично, да? )))

 

Честно, я в шоке над такими как вы. Но больше меня убило:

-Я не хочу быть голословным. Потому написал, что готов доказать это в тренировочной комнате. 

 

Врям прямо такой опытный игрок, 170 боев, что ваш авторитет не поддается сомнению [sarcasm]

[anonym_4RedTFuK9fYu]

Касательно того, что делать с ЛК, чтобы они стали менее рандомными, и при этом не стали имбой, читай выше. 

Вы слишком много пишите и мало по делу. Очень тяжело из  кучи текста с жалобами выделить предложение. Старайтесь либо быть лаконичнее, либо группировать причины, следствия, и предложения по изменению.

 

Вот Ваше предложение по эсминцам, Вы предлагаете увеличить точность на близких дистанциях, что бы линкор топил эсминца до сброса торпед при попытке спикировать?

 

Расскажу вам одну историю: Как то на Фусо, после фразы "Вы последняя надежда команды" на меня один за другим спикировало 3 эсминца. Они шли на меня встречным курсом, максимальная скорость сближения. Знаете чем всё закончилось? Фусо сгорел от фокуса крейсеров, уже после того как эсминцы отправились рыб кормить. Вы хотите, что бы у эсминцев вообще шансов при пикировании не оставалось?

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

В целом, я предлагаю, повысить шансы линкора в битве с эсминцем, в части пикирования, если эсминец кинул топоры из инвиза, и поймал ЛК, он молодец, так тому и быть. Чтобы

А это говорит, что совсем плохой лквод. Идти в засвете по 6км минимум и не менять курса от всего лишь нескольких торпед, т.к. вы ещё не дошли до того, когда появляются эсм с 5 торпедами в аппарате.... ну это ваши ошибки, а не проблемы баланса.

Для вашего развития - пикирование, это не бросок торпед из инвиза. Пикирование это когда эсм идет на расстояние пары км, где у лк очень мало шансов уйти от торпед.

[RenamedUser_70466956]

А это говорит, что совсем плохой лквод. Идти в засвете по 6км минимум и не менять курса от всего лишь нескольких торпед, т.к. вы ещё не дошли до того, когда появляются эсм с 5 торпедами в аппарате.... ну это ваши ошибки, а не проблемы баланса.

Для вашего развития - пикирование, это не бросок торпед из инвиза. Пикирование это когда эсм идет на расстояние пары км, где у лк очень мало шансов уйти от торпед.

 

  Я играл в игру еще до релиза, мой опыт далеко не 170 боев. Да, я готов подтвердить ЛЮБОМУ, что в подавляющем большинстве случаев, эсминиц может спикировать на линкор, и уничтожить его, кто не верит, ПВП или .... ? С 7-го ? Да. 4 ранговый сезон, я как раз играл на эсминцах 7 уровня, и много раз на сухаре пикировал на Нагато, не говоря уже о амере. Как нравится мне? Чтобы никто, никому не был кормом. Каждый может уничтожить каждого. А не так, что А убивает Б но умирает от В. И еще есть буква Ж, которая если за нее играет грамотный игрок, вообще может косить всех. Я предложил, всех немного порезать, и немного апнуть. Между прочим, меня не устраивают не только линкоры, меня не устраивает и то, что линкор можео через нос шотнуть любой крейсер, чисто на везении, мне не нравится, что если авиковод в твоей команде новичок, ваша команда играет без линкоров. КАЖДЫЙ должен иметь шансы против каждого, нормальные шансы. Не как сейчас 20% на победу в стычке с контр-классом, пусть не равные, но дайте хотя бы 40%. Все здесь зиждется на том, что де мол это командная игра. Чушь! Сколько времени прошло с релиза? А до сих пор, дай бог если у тебя в команде 1 игрок, который прикроет ПВО, при этом выравнивая скорость. Прожимать кнопку фокус, бесполезно. Каждый долбит в самую удобную цель, чтобы набить больше дамажки. Это рандом.   

 И да, ты читать не умеешь? Я пишу, что если ЛК поймал топоры из инвиза, он сам в этом виноват. Но пикировка, не оставляет шансов, кроме ретирады, которая не всегда возможна. Всегда можно зайти на ЛК, со стороны, на которую не смотрят его орудия, а значит дистанцию можно сократить, за 1 залп, который эсм переживет, если не будет дикого фарта, в виде детонации. 

 

[RenamedUser_70466956]

Вы слишком много пишите и мало по делу. Очень тяжело из  кучи текста с жалобами выделить предложение. Старайтесь либо быть лаконичнее, либо группировать причины, следствия, и предложения по изменению.

 

Вот Ваше предложение по эсминцам, Вы предлагаете увеличить точность на близких дистанциях, что бы линкор топил эсминца до сброса торпед при попытке спикировать?

 

Расскажу вам одну историю: Как то на Фусо, после фразы "Вы последняя надежда команды" на меня один за другим спикировало 3 эсминца. Они шли на меня встречным курсом, максимальная скорость сближения. Знаете чем всё закончилось? Фусо сгорел от фокуса крейсеров, уже после того как эсминцы отправились рыб кормить. Вы хотите, что бы у эсминцев вообще шансов при пикировании не оставалось?

 

 Скажу тоже самое. Я эсминец. Берите Фусо, и в треню. 10 боев. Посчитаем процент удачных пике. Я хочу, чтобы шансы оставались у линкора, с текущей точностью на близких дистанциях, и с железобетонностью эсмов (6 фугасов ЛК переживал)  их практически нет.  Пряморукие, а я криворукий? Повторю вопрос, ПВП или.... ? 

[__TAURUS_]

 

 Скажу тоже самое. Я эсминец. Берите Фусо, и в треню. 10 боев. Посчитаем процент удачных пике. Я хочу, чтобы шансы оставались у линкора, с текущей точностью на близких дистанциях, и с железобетонностью эсмов (6 фугасов ЛК переживал)  их практически нет.  Пряморукие, а я криворукий? Повторю вопрос, ПВП или.... ? 

 

вы нам потом видео,этого противостояния скиньте

[anonym_4RedTFuK9fYu]

Скажу тоже самое. Я эсминец. Берите Фусо, и в треню. 10 боев. Посчитаем процент удачных пике. Я хочу, чтобы шансы оставались у линкора, с текущей точностью на близких дистанциях, и с железобетонностью эсмов (6 фугасов ЛК переживал)  их практически нет.  Пряморукие, а я криворукий? Повторю вопрос, ПВП или.... ? 

Да не проблема, можем подуэлится.

 

Но только одно условие: Либо мне должно быть известно с какой стороны Вы будете заходить в пике, что бы заранее довернуть орудия, либо со мной будет союзник на эсминце, ему даже стрелять не придётся.

 

Почему так? Потому что в рандоме есть ещё 11 союзников, которые обязательно засветят либо самого эсминца, либо его торпеды. А значит я буду знать где и когда эсминец, или его торпеды, появятся. Устраивает такой вариант? Будем пробовать. Не устраивает? Ну так признайтесь сразу, что вы просто не можете в бою уследить за расположением всех вражеских эсминцев, из-за чего и подгорает маленько.

[SemenSG]

 

Почему так? Потому что в рандоме есть ещё 11 союзников, которые обязательно засветят либо самого эсминца, либо его торпеды. А значит я буду знать где и когда эсминец, или его торпеды, появятся. Устраивает такой вариант? Будем пробовать. Не устраивает? Ну так признайтесь сразу, что вы просто не можете в бою уследить за расположением всех вражеских эсминцев, из-за чего и подгорает маленько.

 

Ваша скидка на засвет - преувеличение. При видимости ЭМ 5-6км если он сумел дожить до середины боя сторонних засветов ~0.  А если еще и дымком прикрыться...

[One_pipper_Roman]

 

Ваша скидка на засвет - преувеличение. При видимости ЭМ 5-6км если он сумел дожить до середины боя сторонних засветов ~0.  А если еще и дымком прикрыться...

"Изяслав" - 6,7 км;

"Гремящий" - 6,8 км;

"Гневный" - 7 км;

"Огневой" - 7,7 км;

"Киев" - 9 км;

"Ташкент" - 9,4 км.

Иди  ты лесом, знаток видимости ЭМ и мастер скилла прикрыться дымком.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

 

  Я играл в игру еще до релиза, мой опыт далеко не 170 боев. 

 

 

Я должен поверить вам наслово?

У нас для того и профиль и он говорит об обратном.

То что вы пишите, лишь подтверждает тот факт, что боев у вас столько, сколько в профиле, где вас из инвиза топят эсм.... это как бы не норм для даже среднего лквода

[RenamedUser_70466956]

 

Я должен поверить вам наслово?

У нас для того и профиль и он говорит об обратном.

То что вы пишите, лишь подтверждает тот факт, что боев у вас столько, сколько в профиле, где вас из инвиза топят эсм.... это как бы не норм для даже среднего лквода

 

 Это говорит мне человек, у которого скрыт профиль?) Да я и не прошу мне верить, мне собственно на это плевать. 

05:03 Добавлено спустя 2 минуты

"Изяслав" - 6,7 км;

"Гремящий" - 6,8 км;

"Гневный" - 7 км;

"Огневой" - 7,7 км;

"Киев" - 9 км;

"Ташкент" - 9,4 км.

Иди  ты лесом, знаток видимости ЭМ и мастер скилла прикрыться дымком.

 

 А что, эсминцы у нас ограничены советской веткой? Да, у советов серьезный засвет, но они как бы специфичные эсминцы. 

05:07 Добавлено спустя 5 минут

Да не проблема, можем подуэлится.

 

Но только одно условие: Либо мне должно быть известно с какой стороны Вы будете заходить в пике, что бы заранее довернуть орудия, либо со мной будет союзник на эсминце, ему даже стрелять не придётся.

 

Почему так? Потому что в рандоме есть ещё 11 союзников, которые обязательно засветят либо самого эсминца, либо его торпеды. А значит я буду знать где и когда эсминец, или его торпеды, появятся. Устраивает такой вариант? Будем пробовать. Не устраивает? Ну так признайтесь сразу, что вы просто не можете в бою уследить за расположением всех вражеских эсминцев, из-за чего и подгорает маленько.

 

 Чтобы засветить эсма, союзник должен быть ближе к нему, чем вы, что означает, что ЛК таки должен пастись сзади. Ну да ладно, я буду давать направление, с которого буду пикировать. У меня сейчас нету ЭМов, придется подождать пару дней. 5-6 уровень устроит? Кстати, у меня даже 5-го перка не будет. 

05:07 Добавлено спустя 6 минут

 

вы нам потом видео,этого противостояния скиньте

 

 Да, почему нет? Я правда не знаю как их записывать)

[One_pipper_Roman]

 

 А что, эсминцы у нас ограничены советской веткой? Да, у советов серьезный засвет, но они как бы специфичные эсминцы. 

"Клемсон" - 7 км;

"Николас" - 6,7 км;

"Фаррагут" - 7,6 км;

"Мэхан" - 7,9 км;

"Бенсон" - 7,4 км.

Я тебе, камрад, предлагаю исходить из тезиса, что эсминцы не ограничиваются японской веткой.

[SemenSG]

"Изяслав" - 6,7 км;

"Гремящий" - 6,8 км;

"Гневный" - 7 км;

"Огневой" - 7,7 км;

"Киев" - 9 км;

"Ташкент" - 9,4 км.

Иди  ты лесом, знаток видимости ЭМ и мастер скилла прикрыться дымком.

 

 

Это без камуфляжа и без 5го перка командира(-10%).

Так что иди ка ты сам той же дорогой!) ЗНАТОК)))...

Честно сказать достали уже эти суперскоростные невидимые броненосцы с торпедным пулеметом... и еще такие "знатоки"  - любители фантастики)))

[Oleg83tt]

Объективно - игра еще сырая.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

 

 

Это без камуфляжа и без 5го перка командира(-10%).

Так что иди ка ты сам той же дорогой!) ЗНАТОК)))...

Честно сказать достали уже эти суперскоростные невидимые броненосцы с торпедным пулеметом... и еще такие "знатоки"  - любители фантастики)))

Типичный диванный иксперд.

Из четырех представленных у двоих перезарядка ТА больше минуты. О каких "торпедных пулеметах идет речь"? Тогда у броневанн вместо ГК вообще системы Гатлинга (Кортик и Вулкан-Фаланкс).

Скорость у Исо 34 узла, у Сухаря - 36,5, что вполне сопоставимо с некоторыми крейсерами, которые они встречают в боях.

 

И да, у нас в игре что, все эсминцы представленны только этими четырьмя?

[One_pipper_Roman]

 

 

Это без камуфляжа и без 5го перка командира(-10%).

Так что иди ка ты сам той же дорогой!) ЗНАТОК)))...

Честно сказать достали уже эти суперскоростные невидимые броненосцы с торпедным пулеметом... и еще такие "знатоки"  - любители фантастики)))

 

Камуфляж даёт буст незаметности в пределах пары сотен метров. А пятый перк ещё надо выкачать, его выкачали из аудитории пара-тройка тысяч человек. Так что, иди лесом, эксперт.

И, раз уж ты не удосужился прочитать мои сообщения выше, "я тебе, камрад, предлагаю исходить из тезиса, что эсминцы не ограничиваются японской веткой".

Типичный диванный иксперд.

Притом эксперт с закрытой статкой. Вангую, что диванный эксперт - любитель броневанн с 48% побед.

[Sergius_Ferratus]

А, собственно, почему Вы так считаете? Вы работаете в Лесте и можете 100% сказать, что они не работают над оптимизацией, над интерфейсом? Я почему-то уверен, что нет.

Да-да, а чтоб оценить вкус хлеба надо быть пекарем.  

Играю уже больше года, и всё это время Порт, который по сути своей плоский интерфейс, реагирует на действия пользователя с грацией беременной свиноматки. И никаких подвижек по улучшению ситуации не видно. Над чем там они работают — очередной циклоно-бастион, видимо хз, но Порт игрок видит каждый раз, когда заходит в игру. И сделать его удобным почему-то некогда. Вот именно что расстановка приоритетов странная.

[anonym_4RedTFuK9fYu]

Чтобы засветить эсма, союзник должен быть ближе к нему, чем вы, что означает, что ЛК таки должен пастись сзади. Ну да ладно, я буду давать направление, с которого буду пикировать. У меня сейчас нету ЭМов, придется подождать пару дней. 5-6 уровень устроит? Кстати, у меня даже 5-го перка не будет.

На самом деле, на средних уровнях 5-й перк большая редкость. Реально часто начинают встречаться с 5-м перком с 9-го уровня, и то в основном японцы. Моего Бенсона на ЕУ сервере это слегка напрягает, но не является какой-то серьёзной проблемой.

 

Ещё странно, что Вы предлагаете дуэль не имея эсминцев. Ну ладно, у меня есть линкоры: Конго, Фусо, Нагато и Амаги. Выбирайте любой и стучитесь в личку. Результаты со скринами будут в этой теме, как и сообщение, через недельку, о том что Вы так и не решились.

 

И напомню ещё раз, японцы выдают себя своими торпедами. Если на линкорах я не сильно усердно их высматриваю, то на американских эсминцах я регулярно просматриваю фланги через бинокль на предмет торпед идущих в союзников. Зачем, спросите? Яп. ЭМ это корм для америкосов, это их приоритетная цель. Я уйду в другой конец карты, но грохну его, там самым избавив союзников от головной боли.

 

Ну и Вы точно почти не играли на ЭМ. Эсминцем атаковать безнаказанно линкор можно лишь в 2х случаях:

1. Все вражеские ЭМ на данном фланге утоплены, крейсера сдерживаются союзниками, а линкору надо что-то делать или слив. Но такое бывает не часто, и в основном к концу боя.

2. ЛК краб/рак/тюлень/олень, и этим всё сказано, такие порой не сходя с респа дохнут. Они корм для всех.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

 Бог по имени рандом. 

  Последняя тема, после нее можно будет резюмировать, все выше сказанное. Господа, влияние рандома в этой игре зашкаливает, даже по сравнению с танками. В каждой игре, влияние случайности различно. Оно минимально в шахматах, и максимально в карточной игре "пьяница" (в которой от игрока не зависит ничего) К сожалению, до шахмат вам ужасающе далеко, впрочем это не так плохо, случайность нужна, но боюсь не в таком масштабе как у вас. Все, состав команд, разброс орудий, повреждения, ВСЕ зависит от рандома. Можно сделать два залпа по стоящему кораблю с 8км, и нанести 2к урона, двумя попаданиями (при 12 снарядах в залпе) а потом послать снаряды, с дистанции 25+ км, с помощью корректировщика, причем послать криво, но один снаряд оторвется от общей кучи, и вызовет детонацию. Эта рулетка мало кому нравится. Дело усугубляется тем, что для разных классов в игре, влияние рандома разное. У торпед нет разброса, они не могут не сработать (тут вы тоже пожертвовали реалистичностью) Авианосец по альту, может бросить торпеды так, что от них невозможно уйти (разве что эсминцу) При этом, дуэль истребителей, это тоже чистый рандом (если штурмовка не прокатила) Все это делает одни классы, рандомнее других, и приводит к тому, что у некоторых классов вероятность гарантировано повлиять на исход боя, гораздо выше.

 

За большой пост, конечно же, плюсанул.

Но этот абзац не верен абсолютно. Лишь демонстрирует полное непонимание вами механики игры, да и все.