К явлению Дюнкерка народу. Атака на Мерс эль Кебир.

[RenamedUser_42010372]

Не несите бред - предложите свое решение вопроса?

 

"Катапульта" этот вопрос и не решила: было выведено из игры всего два из четырёх линкоров, причём с натяжкой. А вот свинью "Свободной Франции" - Черчилль большую подложил, дезертирство туда сразу уменьшилось в разы. А линкоры и так в итоге утопили сами французы...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

И с чем вы не согласны в моём посте выше?

 

Кстати про леди. Леди позволительно не знать, что Виши был нейтральным государством. И что корабли французского флота в 1944-м году в Марселе были затоплены при оккупации немцами. И что ни о какой идее "подарить корабли Германии" и речи не шло.

 

Черчилль просто устранял с доски фигуры, сама нейтральная позиция которых вынуждала бы его действовать с некоторой оглядкой.

Через подлость и предательство - поступал прагматично.

 

Давайте по существу моих постов, если вы не согласны. А если согласны - то и славно, пожмём друг другу виртуально руки и закроем этот спор.

По существу - Черчилль поступил та как как поступил бы на его месте любой другой политический деятель. В 1940- м, знать о том, что   французы затопят остатки флота в 1944-м  не мог знать никто, -это знаем мы в 2016 -м. Ну теоретически Виши нейтралы - можете рассказать об этом марсианам

[Foxtrot324]

По существу - Черчилль поступил та как как поступил бы на его месте любой другой политический деятель. В 1940- м, знать о том, что   французы затопят остатки флота в 1944-м  не мог знать никто, -это знаем мы в 2016 -м. Ну теоретически Виши нейтралы - можете рассказать об этом марсианам

 

Нейтральный Виши был выгоден немцам. Как и нейтральная Испания, как и нейтральные Швеция со Швейцарией.

Но если у вас возникло желание общаться с марсианами - дело ваше, неволить не буду 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

"Катапульта" этот вопрос и не решила: было выведено из игры всего два из четырёх линкоров, причём с натяжкой. А вот свинью "Свободной Франции" - Черчилль большую подложил, дезертирство туда сразу уменьшилось в разы. А линкоры и так в итоге утопили сами французы...

Это уже другой вопрос - планировалось ,что решит, а как уже получилось в реальности... как всегда.

 

Нейтральный Виши был выгоден немцам. Как и нейтральная Испания, как и нейтральные Швеция со Швейцарией.

 

Причем здесь это? И каким образом касается "копингагирования" французского флота. Мало ли кому что выгодно оказалось, задним числом

[One_pipper_Roman]

2. Вести войну до победного конца, рискуя потерять не только империю, но и саму Великобританию. В качестве максимального приза светило даже сохранение Британской империи (если очень уж повезёт). И в рамках этого, второго варианта следовало максимально быстро нейтрализовать французский флот на Средиземном море. Правда, "нейтрализация" через ультиматум - это подлость и предательство бывшего союзника.

 

Был выбран второй вариант, как известно. На месте Черчилля я поступил бы так же. Подло, предательски. Пришлось бы взять грех на душу. Увы - политика дело грязное.

Франция на тот момент ещё тот фашистский гадюшник. Лаваль и Ко плевали на мелкобританцев много и постоянно. Не оправдывая нагличан, констатитрую, что союзничество было достаточно относительным.

[RenamedUser_62355406]

Глупо рассуждать о нравственности в большой политике. Тем более во время большой войны. Французские корабли мешали Черчиллю - их решено было вывести из игры. После вступления немцев в Париж никто не мог утверждать, что вооружённые силы Республики не перейдут на сторону рейха. Цель в данном случае полностью оправдывала средства, британский флот и так действовал на пределе возможностей. Другое дело, что достигнуть этой цели полностью так и не получилось. А затопление кораблей в Тулоне я считаю заслугой больше французских моряков, нежели их правительства"легкого поведения".

[SteelKazakh]

господи, какое "лицемерие" и "предательство"?! Лягушки не любят наглов, наглы ненавидят лягушек!!! Это началось задолго до "Катапульты" и британцы просто устранили небольшую угрозу (как от францов, так и от возможного попадания кораблей к странам Оси). Никакого предательства!!!! Это просто политика и старая вражда!!!! Пусть несколько сниженная Антантой и союзничеством против Дольфика. Просто дружили между собой, ибо дружить с другими (Дольфик, Муссолини, Сталин) для обоих было себе дороже.....

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Франция на тот момент ещё тот фашистский гадюшник. Лаваль и Ко плевали на мелкобританцев много и постоянно. Не оправдывая нагличан, констатитрую, что союзничество было достаточно относительным.

господи, какое "лицемерие" и "предательство"?! Лягушки не любят наглов, наглы ненавидят лягушек!!! Это началось задолго до "Катапульты" и британцы просто устранили небольшую угрозу (как от францов, так и от возможного попадания кораблей к странам Оси). Никакого предательства!!!! Это просто политика и старая вражда!!!! Пусть несколько сниженная Антантой и союзничеством против Дольфика. Просто дружили между собой, ибо дружить с другими (Дольфик, Муссолини, Сталин) для обоих было себе дороже.....

Именно!!!, устранили проблему доступным способом, не более того.

Союзничество вообще бывает  не относительным, напомните хоть один пример в реальной истории?

[Foxtrot324]

Франция на тот момент ещё тот фашистский гадюшник. Лаваль и Ко плевали на мелкобританцев много и постоянно. Не оправдывая нагличан, констатитрую, что союзничество было достаточно относительным.

 

Не спорю. Не было тогда "белых и пушистых". Кидали все и всех. Причём, кстати, Англия и Франция всерьёз собирались помогать Финляндии в 1939-м и бомбить Баку в 1940-м.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Не спорю. Не было тогда "белых и пушистых". Кидали все и всех. Причём, кстати, Англия и Франция всерьёз собирались помогать Финляндии в 1939-м и бомбить Баку в 1940-м.

Не было никогда "белых и пушистых" - "кто успел., тот и сел"  - как то так наверное.

[One_pipper_Roman]

Не было никогда "белых и пушистых" - "кто успел., тот и сел"  - как то так наверное.

 

Но это многим СЕЙЧАС ломает шаблоны.

[Foxtrot324]

Не было никогда "белых и пушистых" - "кто успел., тот и сел"  - как то так наверное.

 

Ага, мы таки пришли к единому мнению 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Но это многим СЕЙЧАС ломает шаблоны.

 

Ага, мы таки пришли к единому мнению 

Скоре "да", чем "нет", но это действительно ломает шаблоны